2020-10-01, 19:57
  #3865
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Att sedan det var en finsk isbrytare som hittade visiret 0,5 distans från vraket känns ju ännu mer osannolikt
Haha... danska konduktörer fångade ju Åmselemördaren Juha så...
Citera
2020-10-01, 19:59
  #3866
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Där har du ju svaret direkt i haverirapporten: skrovet har kontakt med moränleran midskepps.
Case closed. Hon knäcktes när hon träffade en rygg i moränleran som sticker upp midskepps, medan det är mjukare dy i aktern och fören.

Ditt nickname är mer än passande :-)

Repor som borde finnas i plåten eftersom hon "rullat" runt en sten finns var? Inget syns i dokumentären, den du fortfarande inte sett du vet...
Citera
2020-10-01, 20:00
  #3867
Medlem
Alltså, de flesta är överens om ett snabbt förlopp från slagsida till botten på Östersjön. Det finns "två smällar".....Kan det finnas fler hål längre ner under vattenlinjen, vad annars ger ett snabbt förlopp? Ett RoRo-fartyg ska inte sjunka om vatten kommer in på bildäck, eller har jag helt missuppfattat fartygskonstruktionen? Så även om rampen drogs med av visiret, ska skeppet inte sjunka ( förutsatt att alla dörrar som ska hindra vatten från bildäck är stängda....), eller?

Det snabba förloppet måste få en förklaring, snabb kantring efter två "smällar", var, skada, varför fatal?

Om revan strax ovanför vattenlinjen fanns redan i hamn, kan jag kanske förstå att grov sjö lett till att de tagit in vatten under en längre tid, men borde det inte uppmärksammats av t.ex. maskinrummet isf.?

Nä, det finns en dold förklaring, någonstans, men var och vad?
__________________
Senast redigerad av Whyback 2020-10-01 kl. 20:03.
Citera
2020-10-01, 20:01
  #3868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Det beror på vilket avstånd och med vilken kraft torpeden är programmerad att brisera.

Men visst är det så att en direktträff under midskepps betyder att skiten knäcks eller har ett relativt rejält hål midskepps när vattenhammaren gör kaffeved av skrovet.

Om inte annat lär alla ”vattentäta” skott inuti skrovet ha vissa glipor i svetsfogarna som vattnet kan leta sig förbi.

Jamen om torpeden nu inte briserade (det har den inte gjort för då hade hålet varit oändligt många gånger större, finns bra bilder på google när krigsfartyg från andra världskriget fått smaka torped) så borde den ju ligga på botten någonstans? Om den briserat senare hade ju varenda kotte sett vattenpelaren som den skjöt upp
Citera
2020-10-01, 20:02
  #3869
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Ja såklart att en torped gör hål i sidan på skrovet men det får inte bogvisiret att falla av. Jag menar inte att ubåten medvetet rammat Estonia vilket är dödsdömt som du säger. Utan att det faktiskt var en olycka med antingen rysk eller NATO ubåt.

Jag vet inte hur det såg ut på 90-talet och hur ryssen betedde sig men om man ser idag så provocerar de väldigt t.ex. flyger väldigt nära andra flygplan och så vidare. Det var kanske det de gjorde denna gången också men att det tyvärr gick lite för långt och blev en kollision.

Provocera ett djävla civilt fartyg?

Tvivlar skarpt på att ryssen rammar en färja när de har lite effektivare grejer i torpedtuberna.

De där inspelningarna finnarna har skulle förstås eventuellt satt pungt för spekulationerna.
Citera
2020-10-01, 20:03
  #3870
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Av en våg slogs det in i skrovet och kolla på bilden på denna sida så ser du vilka vassa kanter det har - så visst är det fullt möjligt
http://www.estoniasamlingen.se/content.aspx?idx=3&sub=6&ex=n

Är ingen fysiker eller expert på hur "vassa" kanter kan demolera sidan på en färja på det sättet så kan såklart inte utesluta det men jag ser det som högst osannolikt. Du menar att den där 50 tons klunsen har flutit bakåt och surfat in på en våg i sidan?
Citera
2020-10-01, 20:05
  #3871
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Jamen om torpeden nu inte briserade (det har den inte gjort för då hade hålet varit oändligt många gånger större, finns bra bilder på google när krigsfartyg från andra världskriget fått smaka torped) så borde den ju ligga på botten någonstans? Om den briserat senare hade ju varenda kotte sett vattenpelaren som den skjöt upp

Var det inte dåligt väder? Torpeddjäveln briserar inte 2 meter under ytan. Vattenpelaren rev upp ett hål i skrovet.

Estonia är ingen liten slank pjäs som åker upp i luften som en snorloska när en torped träffar.

Så här ser det ut när en atombomb briserar under vattenytan. Vad tror du hänt om Estonia stått mitt över den explosionen?

https://youtu.be/FYRARx3qxI0
__________________
Senast redigerad av redshift 2020-10-01 kl. 20:07.
Citera
2020-10-01, 20:06
  #3872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Är ingen fysiker eller expert på hur "vassa" kanter kan demolera sidan på en färja på det sättet så kan såklart inte utesluta det men jag ser det som högst osannolikt. Du menar att den där 50 tons klunsen har flutit bakåt och surfat in på en våg i sidan?


Nja, den behöver ju inte "flyta bakåt", fartyget rörde sig ju framåt, och seglade förbi sitt visir, såklart!!
Citera
2020-10-01, 20:07
  #3873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Provocera ett djävla civilt fartyg?

Tvivlar skarpt på att ryssen rammar en färja när de har lite effektivare grejer i torpedtuberna.

De där inspelningarna finnarna har skulle förstås eventuellt satt pungt för spekulationerna.

Du verkar ha missat att det fraktats militär utrustning ombord på Estonia. Ryssen fick nys om att militär utrustning fraktades och ville övervaka henne eventuellt tala om att "vi vet vad ni gör" genom skicka ubåt i området runt Estonia.
Citera
2020-10-01, 20:08
  #3874
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Sällar mig till de som sett serien och helt otroligt bra. Wow!
Inga röster i burk av blurrade personer utan verkliga människor.
Allting suveränt sammanställt.

Alla ni svenska politiker, tjänstemän, militärer m.fl. som har varit med på det här med att transportera rysk militärutrustning på en passagerarfärja borde skämmas. Ni ska också skämmas för att ha ägnat ytterligare 26 år till mörklägga det. Ni borde spikas fast utanför riksdagen i en vecka att spotta på innan ni skickas ut på en flotte mitt i havet.

Löven vägrade se filmen på Estonias skada när han blev tillfrågad, undra när det var i tiden innan han åkte över till Talllin där vad nu chefen där heter förmodligen sett filmen och tvingades Röven se filmen.

Var det prästen i etniska rådet som sa att haverikommissionens sagt att plundrare skulle komma och dyka där för det fanns ju en massa spritflaskor kvar där nere? Allt för att få rådet att fatta sitt beslut. Man tror inte är sant.
Ska se den här fler gånger, finns hur mycket som. Se den!

Blir intressant tid framöver.
Citera
2020-10-01, 20:09
  #3875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag menar inte att de vattentäta dörrarna var stängda vid olyckan, vad jag menar att de hade stängts så fort vatten kommit in på däck 1. Men när de överlevande märkte vatten där, då hade fartyget redan börjat kantra. Det är inte ett rimligt scenarionmed bara sektion # 5 eller #6 vattenfyllda på däck 0. Det är för liten volym.

Edit: oklart om vattentäta dörrar på däck 0 var öppna. Jag har faktiskt också åkt med V. Sally på 80-talet och minns poolen, dock utan att bada i den!

Jag har nu läst en bit ur "Tysta leken - Varför sjönk Estonia?" av Knut Carlqvist, 2001.

Första halvan av boken innehåller ett stort antal vittnesmål. Baserat på dem borde skadan skett i sektion #4. Där kom det in mest vatten på däck 1. Ett vittne i denna sektion sov till styrbord, men vaknade av att han flög in i väggen på babord sida av hytten.

Kanske bromsades vatteninträngningen på däck 1 av att hålet hamnade i ett stängt rum? Vattenlinjen låg inte så högt över golvet på däck 1 att det blev några höga tryck.

På däck 0 kördes länspumparna, vilket tyder på vatten på däck 0. Bildäckets vatten skulle kunnat rinna i trapphusen till däck 0. Vittnen har inte sett några större volymer flöda i trapporna från bildäck till däck 0. Och de har tagit sig upp för trapporna efter slagsidan. Ett vittne har sett mycket vatten i trapphuset under däck 1, alltså däck 0.

Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Du var inte vuxen på 90-talet va? Nästan alla klockor ställdes för hand på den tiden. Var man riktigt duktig ringde man till fröken ur en eller ett par gånger per år men det var ungefär det. Den "akademiska kvarten" var mer norm än undantag och hade man stämt träff för bio var man där en halvtimme eller timme i förväg eftersom exakta tidsangivelser främst var sånt som SJ och militären sysslade med (och ja tågen gick i tid och posten levererade obrutna paket ända ut på vischan).
Dessutom rådde (och råder) normalt sett en allmän förvirring mellan finsk och svensk tid bland passagerare på finlandsfärjor.

Lägg dessutom till att samtliga vittnen varit med om en traumatisk katastrof. Tidsangivelser i just vittnesmål är ofta svåra att placera inom några exakta tidsintervall. Det kan ge fingervisningar och kan säkert ibland vara exakta men jämfört med tekniskt påvisbara klockslag (tex klockor ombord, Mariella eller Symphonys loggar och radar osv) får man ta dem för vad de är.

Boken sammanfattar vittnesmålen angående tidpunkten för slagsidan såhär:
https://ibb.co/557T7hN

Av 52 vittnen placerar 37 den första slagsidan i intervallet 00.55 - 01.05. Mikael Öhns klocka* är med andra ord med stor sannolikhet rätt.

Svenskarna i utredningen vill lägga slagsidan kring denna tidpunkt. Men det ville inte esterna. Den senare tidpunkten baseras främst på ett vittne i besättningen. Så den tidpunkt i JAIC du försvarar har egentligen ett mycket svagt stöd.

*Öhrns klocka förvaras numera i Vasamuseets lager.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna
Citera
2020-10-01, 20:10
  #3876
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Ditt nickname är mer än passande :-)

Repor som borde finnas i plåten eftersom hon "rullat" runt en sten finns var? Inget syns i dokumentären, den du fortfarande inte sett du vet...

Hon har inte träffat en fyra meter stor sten. Hon har knäckts över en ojämnhet i botten.
Jag har sett filmsnutten på hålet från dokumentären. Det är mörkt. Det yr runt partiklar och slem.
Om den där bilden du länkade till är saxad från dokumentären så visar det ju vilken kvalitet det är på hypoteserna i dokumentären.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in