2020-09-30, 20:32
  #3085
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Torssell är ett vrak som skrivit för Avpixlat och Nya Tider och bör behandlas med tillhörande skepsis.
Marina stridskrafter på 90-talet gick radio och radartyst i så stor utsträckning som möjligt (det innebär att man inte störsänder heller eftersom man då röjer sig för fiendens passiva system). Det var en era i sjökriget helt dominerad av stora mängder sjömålsrobotar, stridsflyg och ubåtar. Syns du dör du. Störsändning av dylik modell utförs från bakgrundsstörande flyg och inte från marina stridskrafter. Hangarfartyg fanns det inga i Östersjön (varken då eller senare) och ingen övrig flygverksamhet tycks ha pågått heller (luftrummet över Östersjön var från Svensk sida ett av de mest övervakade på hela planeten).

Gällande attentat går det ju aldrig att utesluta någonting. Men det finns inga spår av något attentat och vad som är viktigare är att Estonias förlisning går helt utmärkt att förklara utan att behöva ta till några än mer komplicerade förklaringsmodeller.

Tänka sig att just du avfärdar Torssell som ett vrak.. Vi med ett visst förstånd inser ganska snabbt vem som agerar regimlojal lakej..
Citera
2020-09-30, 20:33
  #3086
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Tänk dig då en annan far som vill att hans son ska få vila i frid för nere. Det är ett val som måste göras åt något håll. En avvägning.
Fast nu handlar det om svenska Ales bög till kapten som avvisar en tysk båt från internationellt vatten - för att stötta Såssarnas fiffel med militärt smuggelgods till Nato. Är isbrytaren Ale ett militärt skepp? Kan det användas i krigsförklaringar mot andra länder? Ale är en jävla isbrytare. Ales kapten borde självfallet hållt sig på svenskt vatten. Punkt.
Citera
2020-09-30, 20:34
  #3087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Du måste ha missat att se dokumentären på Discovery. Ögonvittne finns. Skadan på skrovet ser inte ut att vara från en torped eller explosion, snarare en krock av antingen ett fartyg eller ubåt.
Fartyg hade upptäckts på radar, därav förmodligen ubåt.svensk NATO eller rysk?
Vi forslade rysk last, som säkert övervakades av en svensk ubåt eller av NATO. Dagen eller dagarna efter gick någon in på bildäck och hämtade upp den lasten (därav räckena)

Jag tror fortfarande på en olycka, har svårt att tänka mig att ens ryssar skulle vara galna nog att skjuta en torped mot ett passagerarfartyg med så många civila. Det beror såklart på lasten, men ändå

Svensk eller NATO ubåt 85%
Rysk ubåt 14%
Torped 1%

Det är som sagt möjligt att det var en Nato-ubåt. Men jag tror inte de var där för att sänka Estonia. Snarare för att kolla vad som pågick. När en ubåt stiger brukar de väl åka snett uppåt med fören först. Det kan förklara varför skadan sitter ovanför vattenlinjen.
Citera
2020-09-30, 20:34
  #3088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Varför kan du inte acceptera rapporten om botten isf om du inte vill spekulera? Morän och dy. Finns inget berg eller sten av dignitet.

Vilken rapport om botten ? Ref gärna ?
Citera
2020-09-30, 20:36
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Det måste de verkligen inte gjort.. En ubåt mitt i natten i hög sjö är inte det lättaste att se. Lägg då till att Estonia höll 14 knop vid tillfället och kört på ubåten så snackar vi sekunder innan den är långt bakom fartyget.

Om Estonia höll 14kn (vilket är 7m per sekund) och ubåten träffades först i fören och sedan midskepps ger det alltså ca 20 sekunder tills den är precis bakom båten. Lägg där till att ubåten är 62m lång och 6 meter och att ett vittne var uppe på däck några få sekunder efter första smällen så kan han inte ha missat den. Lägg där till att vittnet har rapporterat att han sett något vitt försvinna i vattnet och som vi alla vet är ubåtar inte vita.

Lägg till yttligare att hålet är just ett hål och inte en reva. Det finns heller inga avskrap på Estonia. Tänk dig själv om du rammar en bil och kör längs med den så kommer du få avskrap längs hela sidan.
Citera
2020-09-30, 20:37
  #3090
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Fast nu handlar det om svenska Ales bög till kapten som avvisar en tysk båt från internationellt vatten - för att stötta Såssarnas fiffel med militärt smuggelgods till Nato. Är isbrytaren Ale ett militärt skepp? Kan det användas i krigsförklaringar mot andra länder? Ale är en jävla isbrytare. Ales kapten borde självfallet hållt sig på svenskt vatten. Punkt.

Har Sverige förklarat Tyskland krig? Det var nyheter
Citera
2020-09-30, 20:37
  #3091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Hittade en intressant detalj i forskningsrapporten för det bedömda sjunkförloppet.

Ganska exakt där revan i skrovet är går ett av de vattentäta skotten, en framträdande konstruktionsdetalj som löper tvärs igenom hela fartyget. Det är det sjätte skottet, räknat från fören.

https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf Sidan 13, figur 1

Kan skadan orsakats av en sättning i konstruktionen när fartyget träffade havsbotten, där skotten börjat utöva en kraft på plåten i skrovet och orsakat bucklan plus revan?

Det kan absolut vara så
Citera
2020-09-30, 20:38
  #3092
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Min teori? Ska jag lita på dig istället för kommissionen? Nej tack. Sannolikheten säger att du, som verkar besitta minimala fysikkunskaper, är den som har fel.

Hur oberoende är kommission då egentligen..speciellt back in the days...fanns många intressen som påverkade dem. Om man redan vet svaret på varför något hände så är det lätt att man endast hittar svar som passar in med det svaret. Lätt att missa annat då...likt många polisutredningar som missar chansen att göra en bra utredning pga av man redan bestämt sig för en misstänkt.
Citera
2020-09-30, 20:40
  #3093
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjohan84
Kolla Dykfilmen... där
Ser du tydligt ett ”s” men sedan när de pratar om det i någons hem och visar en karta på båten så är skadan placerad efter ”e”

Är väl förmodligen inte samma skada då..? Bokstäver flyttar sig inte, inte ens i djupet, vad jag vet. Är det lika med en oupptäckt skada då...
Citera
2020-09-30, 20:40
  #3094
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Zen
Vilken rapport om botten ? Ref gärna ?

http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf

Citat:
Vrakets position är N59°22,9',
O21°41'. Det ligger på havsbottnen med
ca 120° styrbords slagsida och med stäven mot öster. Fartyget vilar på ett skikt
av mjuk lera på ett vattendjup av 85 m
vid fören och 74 m vid aktern. Lerskiktets tjocklek varierar från 5 m, ungefär
midskepps, till ca 15 m vid aktern och 25
m vid bogen. Under den mjuka leran
består havsbottnen av fast moränlera.

Fartyget har troligen kontakt med moränleran midskepps. Vrakets högsta punkt
är vid aktern, på ett djup av 58 m.

Bild på hur Estonia ligger

https://forumfiles.com/B3P87fa2pc/botten_jpg
Citera
2020-09-30, 20:41
  #3095
Medlem
Turphiees avatar
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/riddlese.html


http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/riddlese.html


Mycket intressant läsning gällande bogvisirets öde.
Citera
2020-09-30, 20:41
  #3096
Medlem
Väldigt retsamt att det i lilla aktuellt påstås att experter resonerar kring att skadorna uppstått som en konsekvens av förlisningen eller efteråt. Det nämns inget om de experter som granskat skadan och säger det motsatta. Det är minst sagt anmärkningsvärt hur SVT väljer att väga orden, oavsett om inslaget är avsett för barn. Vi som säger det motsatta, vilka är vi? Pöbeln? Jag anser detta vara ett övertramp mot objektivitetsprincipen.

https://www.svtplay.se/video/28375393/lilla-aktuellt/lilla-aktuellt-missa-inte-sasong-1-ny-undersokning-av-skeppet-estonia
__________________
Senast redigerad av HeyWired 2020-09-30 kl. 20:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in