2020-09-30, 13:54
  #2797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Det är ganska sjukt att folk tror att hålet kom till på botten. Enligt experter är det OMÖJLIGT enligt fysikens lagar att Estonia skulle sjunka så snabbt utan ett hål vid vattenlinjen.
Detta är en bra poäng - hur lång tid säger de att det borde ta om "bara" bogvisiret gått av?
Citera
2020-09-30, 13:54
  #2798
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Jag kan gott tänka mig att det blir en vertikal skada. Stor hävarmskraft inåt, skrovet spricker i svaga punkter.
Hur ser konstruktionen ut innanför skrovet vid brottytan, det är intressant.

estonia höll 15 knops fart, hävarmskraften vid 15 knop är mycket liten om dom kör över en ubåt och kan aldrig orsaka den skada som bilderna visar. Än mindre bogvisiret.
Citera
2020-09-30, 13:55
  #2799
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Och vad tror du händer om du sänker ner cylinderns öppna topp under vattnet också?

Jag tror inte.
Jag vet.
Eftersom jag just har provat.
Cylindern flyter.

Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Cylindern kommer då fyllas med vatten istället för luft. Och eftersom vatten väger mer än luft, så kommer det tynga/sänka ner cylindern och du kan ställa cylindern stadigt på botten av den behållare där vattnet är, utan att behöva hålla nere cylindern. Alltså sjunker vatten i vatten. Testa så märker du att det fungerar så.
Och förklaringen är att tyngdkraften/gravitationskraften av vattnet i cylindern, blir större än den lyftkraft som vattnet i behållaren ger mot botten av cylindern.

Nej det var inte alls vad som hände.
Cylinder flöt nämligen.


Och anledningen till att det inte var vad som hände, utan cylindern flöt,
var att jag medvetet använde en cylinder som var gjord av polypropylen,
som har en densitet strax under vattnets (ca 0,9 g/cm3), men betydligt högre än lufts,
bara för att visa att du inte har förstått det här.
(Lufts densitet (vid havsytan) är ca 0,001 g/cm3. Vattnets ca 1 g/cm3.)

När jag istället provade med en cylinder gjord av polyetylentereftalat.
som har en densitet strax över vattnets (ca 1,4 g/cm3), så sjönk cylindern.

Du kan prova själv.
Polypropylen-produkter kan man känna igen på att de är märkta med en tringel med en 5:a i.
Polyetylentereftalat-produkter har en 1:a i triangeln.

Så det verkar som om Arkimedes hade rätt trots allt.
Läs här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Arkimedes_princip

Och Estonia sjönk huvudsakligen pga att den var gjord av stål.
Inte pga att den var fylld med vatten.
Citera
2020-09-30, 13:57
  #2800
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Hytter ligger under bildäck. De är billigast och har oftast inte toalett i hytten utan i korridoren. De ligger på däck 1. Under detta däck ligger maskinrum och liknande, vilket är däck 0. Den aktuella skadan ska ha öppnat ett hål på bägge dessa däck.

Spontant undrar jag hur experterna du citerar kan avgöra från dessa bilder att det inte kan ha varit ett annat fartyg eller liknande. Känns väldigt tidigt att avgöra.

Vidare, så ligger däck 1 ungefär i vattenlinjen. Så vattnet kan inte ha forsat in med stort tryck. Vattnet har nog inledningsvis fyllt korridorer till ett visst djup, samt sköljt in med vågorna.
Däck 1 (Tweendäck) innehåller som du säger hytter midskepps. Sålunda tror jag att felöversättningen är att ”kabinen” skall var ”hytterna”.

Jag ser det dock som mycket osannolikt att fartyget skulle vattenfyllts den vägen. Estonia hade vattentäta skott på Däck 1 med ca 10 m mellanrum. De som bodde i hytterna i den drabbade sektionen borde ha dränkts, men fartyget klara sig.
n
Citera
2020-09-30, 13:58
  #2801
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
En sten som ligger i leran trycks nog ner och gör knappast den skadan.

Det är väl i detta fall fråga om en avsevärt stor sten, säg typ ett stort flyttblock.
Särskilt om den är kantig upptill så är det väl mycket sannolikt att skrovet ger efter före eller samtidigt som leran/moränen.
Man kan även tänka sig att skrovet legat och rört sig på en sådan sten i åratal.
Citera
2020-09-30, 13:58
  #2802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Den delen av fartyget som ligger mot botten och det som finns under har vi noll koll på

kan vara ingentig
ett stort klippblock
ett torpedhål

utan att lyfta på vraket så är det bara spekulationer och teorier av olika klass och sannorlikheter

På videobilderna samt på följande skiss ser man att den aktuella delen av skrovet sannolikt aldrig träffat botten.

https://www.jallai.se/wp-content/uploads/2012/05/Estonia-bottenbild-1.png

Sanden och sten har lagts dit efteråt när man skulle täcka fartyget med betong. Jag tror att man nöjde sig med att bara täcka hålet och avbröt sedan pga de massiva protesterna.

Nu har fartyget sjunkit och vridit sig i leran, så att hålet syns igen.
Citera
2020-09-30, 14:01
  #2803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Däck 1 (Tweendäck) innehåller som du säger hytter midskepps. Sålunda tror jag att felöversättningen är att ”kabinen” skall var ”hytterna”.

Jag ser det dock som mycket osannolikt att fartyget skulle vattenfyllts den vägen. Estonia hade vattentäta skott på Däck 1 med ca 10 m mellanrum. De som bodde i hytterna i den drabbade sektionen borde ha dränkts, men fartyget klara sig.
n

Vattnet har såklart främst strömmat in på däck 0 (som ligger klart under vattenlinjen). Men senare när slagsidan tilltagit lär ju även dessa hytter och korridorer blivit vattenfyllda.

Nedan finns en recension av boken "Tysta leken", där man kan se skisser över fartyget, samt en möjlig förklaring till varför skotten du nämner inte var stängda. Innehåller även vittnesmålet om att vatten strömmade upp underifrån i trapphuset på däck 1.

http://heiwaco.com/tystaleken.htm
__________________
Senast redigerad av likewhatyoudont 2020-09-30 kl. 14:36.
Citera
2020-09-30, 14:02
  #2804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Med all respekt, ovanstående är Foliehatt m.o. 1a:
hitta en detalj som man inte gillar och anföra detta som bevis för att en helhet skall förkastas, i detta fall JAICs rapport och slutsatser om olycksförloppet.

På vilket sätt är bulten till Atlantlåset eller trasiga hydralikkolvar väsentliga för att avföra om visiret slets loss? Svar, givetvis inte alls. Du har HELA visiret stående på land på Muskö och mängder med foton och undersökningar av de sönderslitna delarna på visir, ramp och skrov. Faktum är att den delen av JAIC förmodligen är den starkaste: man gjorde t.ex. dragprov på metallprov från fartyget, vilket tillsammans med beräknad belastning på visiret visade att Estonia var mer eller mindre dömd att råka ut för ett haveri så länge hon gick på rutten i fråga.

Det finns absolut ingenting som tyder på annat än att Estonia tappade visiret under gång. Iden att det skulle skurits loss under vatten är kanske den mest befängda av allt som cirkulerat i frågan. Tja, ”övningstorped” ligger bra till också.

Syftade på att det gör det öppet för att annat ligger bakom till att bogvisiret lossnade

Men wow du använder JAIC:S Rapport som argument..... Du övertygade mig
__________________
Senast redigerad av Rambo77 2020-09-30 kl. 14:07.
Citera
2020-09-30, 14:06
  #2805
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Jag tror inte.
Jag vet.
Eftersom jag just har provat.
Cylindern flyter.



Nej det var inte alls vad som hände.
Cylinder flöt nämligen.


Och anledningen till att det inte var vad som hände, utan cylindern flöt,
var att jag medvetet använde en cylinder som var gjord av polypropylen,
som har en densitet strax under vattnets (ca 0,9 g/cm3), men betydligt högre än lufts,
bara för att visa att du inte har förstått det här.
(Lufts densitet (vid havsytan) är ca 0,001 g/cm3. Vattnets ca 1 g/cm3.)

När jag istället provade med en cylinder gjord av polyetylentereftalat.
som har en densitet strax över vattnets (ca 1,4 g/cm3), så sjönk cylindern.

Du kan prova själv.
Polypropylen-produkter kan man känna igen på att de är märkta med en tringel med en 5:a i.
Polyetylentereftalat-produkter har en 1:a i triangeln.

Så det verkar som om Arkimedes hade rätt trots allt.
Läs här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Arkimedes_princip

Och Estonia sjönk huvudsakligen pga att den var gjord av stål.
Inte pga att den var fylld med vatten.

Men jag har provat med en plastcylinder som först flöt och var svår att trycka ner i vattnet, alltså när inget vatten var i cylindern, och som sen stod stadigt på botten när jag hällde vatten i den.
Om den cylindern jag använde hade en densitet över vattnets, då borde den inte ha flutit alls även när inget vatten var där i. Så hur förklarar du det?

Kanske hade du för lite vatten i cylindern, för då flyter den upp.
Citera
2020-09-30, 14:07
  #2806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
På videobilderna samt på följande skiss ser man att den aktuella delen av skrovet sannolikt aldrig träffat botten.

https://www.jallai.se/wp-content/uploads/2012/05/Estonia-bottenbild-1.png

Sanden och sten har lagts dit efteråt när man skulle täcka fartyget med betong. Jag tror att man nöjde sig med att bara täcka hålet och avbröt sedan pga de massiva protesterna.

Nu har fartyget sjunkit och vridit sig i leran, så att hålet syns igen.

Då en fd marindykare berättat att han var nere och såg hålet dagarna efter olyckan så är det skumt att det aldrig varit uppe till diskussion i någon utredning. En omständighet som i så fall talar för medveten mörkläggning från staten.
Citera
2020-09-30, 14:13
  #2807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
En övningstorped gör inga hål i fartyg. Dessutom går moderna torpeder (ja redan 94) betydligt djupare än så. Moderna torpeder detoneras med fördel djupare än kölen och mitt under fartyget (och således även övningstorpeder).
Övningstorpeder har dessutom en egenhet att de efter förvärvat övningsuppdrag flyter (eftersom man vill kunna bärga dem och återanvända dem).

Det är RIKTIGT långsökt. Det är nog till och med troligare att Estonia träffats av en meteorit.
Inte för att jag tror på teorin om övningstorped men det måste väl finnas någon mer än jag som hört om när HMS Älvsborg gick målgång under skjutning med övningstorpeder och djupinställningen var felaktig? Träff i sidan på fartyget, plåtskador men inga personskador om jag inte minns fel vad jag fått berättat för mig. Detta skulle ha inträffat under 1980-talet och resulterade i skärpta säkerhetskrav vid dylika övningar.
Citera
2020-09-30, 14:14
  #2808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MalteMartensson
Har sökt information men hittar inte. Den nyupptäckta skadan - Är det någon som vet om den är i höjd med hytterna?
Om så är fallet, bör ju ingen i det våningsplanet eller under ha överlevt.
Fråga två - Finns det någon dokumentation över var samtliga överlevande befann sig när faran uppdagades?


Har läst att dem som bodde längst ner blev varnade först i och med att det enligt ett vittne kom vatten forsandes på hans plan, under bildäck! Vilket är jävligt märkligt om nu allt vatten kom via rampen då vattnet inte kom ifrån trappan han sprang upp för utan att det då kom vatten under bildäck dvs under vattenlinjen,

Vet iallafall 3 som bodde under bildäck som överlevde, Öun, Eric samt hon tjejen som jag glömt namnet på men som är med i dplay dokumentären.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in