2020-09-30, 01:20
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Tror också det kan röra sig om en rysk ubåt som skjutit ner färjan men en övningstorped (eller 2-3st, eftersom det hördes ju flera smällar enligt vittnen).

Varför skulle det varit en rysk övningstorped?

Det var ju NATO som hade övning i området.
Citera
2020-09-30, 01:24
  #2510
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det återfanns nästan en sjömil väster om fartyget (0,92NM). Det stämmer rätt väl överens med att fartyget tappade huvudmaskinerna när man fick en slagsida på omkring 30 grader. Vid och vågor kom från väster (något västsydväst) så man har drivit kring en halvtimme innan det sjönk helt (omkring 2-3 knops fart i vindstyrkor på 16-20ms).

Dvs man tappade bogvisiret någon gång kring eller straxt efter 01:00-01:15. Fick tämligen snabbt därefter slagsida (man torde då ha passerat en bit längre västerut än där man tappade bogvisiret), maskinerna stannade på grund av att smörjningen försvinner. Fartyget driver med sjön och sjunker ungefär en distans öster om platsen där man tappade bogvisiret.
Just den biten finns det inga egentliga konstigheter med.

Nej, och jag borde kunnat räknat ut att det berodde på att fartyget drev med vinden. Men tack för att du gav en utförlig förklaring.
Citera
2020-09-30, 01:24
  #2511
Medlem
Ganska uteslutet att vittnerna såg en ubåt, om de inte var på däck när kollisionen inträffade. Om en ubåt kraschat in i Estonia så tror jag inte ubåten skulle vara kvar när passagerarna kom upp på däck. Knappast att den kraschar in i Estonia och på nått sätt lyckas hålla jämn takt med Estonia. Handlar om ett 10 tal sekundär.
Citera
2020-09-30, 01:25
  #2512
Medlem
Zeta9s avatar
Har det kommit fram uppgifter i dokumentären som kan förklara varför Mayday-anropen gick ut så sent? 01.22 finsk tid, tror jag. De kan ha försökt larma tidigare. Det finns uppgifter att det pågått militärövningar i de finska vattnen när Estonia förliste. Då brukar man störa ut radiotrafiken i övningssyfte.
Citera
2020-09-30, 01:29
  #2513
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Jag håller med. Men den största förvirringen tror jag uppstod för att folk inte hade (eller har) koll på de faktiska omständigheterna och skillnaden på bogvisiret och rampen eller övriga tekniska förutsättningar. Den biten som verkligen verkar ha förvirrat folk är ju att rampen påstods vara "stängd" när man hittade fartyget på botten.
Det är en klar semantisk skillnad mellan att rampen var helt demolerad och utan egentlig upphängning eller hydraulik kvar och hamnat i ett nästan stängt läge vid färden mot havsbotten kontra att rampen var stängd med hydraulik och infästning kvar.

Åtskilliga konspirationsteorier härrör från att man misstagit rampen som mekaniskt "stängd" och att någon därmed skulle sprängt/skurit upp den, öppnat och sedan stängt den igen på botten någon gång mellan förlisningen och den tidpunkt då dykarna inspekterade fartyget.
Därmed uppstår även ett konspirationsteoretiskt behov av att förklara vart bogvisiret tog vägen.
Men varför läser inte folk på först? JAIC-rapporten har ju gott om foton som t.ex. visar att rampen var skadad som du säger (ena gångjärnet är av, se Fig. 8-12 i JAIC) och att låsöglorna under visiret slitits av (Fig. 8-13). En normalbegåvad borde fatta att det inte går att få loss visiret utan att skära upp ett antal rejäla hål i utsidan på detsamma, men visiret är som bekant intakt på utsidan. Sedan skall man lyckas fejka sönderslitna låsöglor och hydralik med brott-ytor, färgskrap och repor. Jag blir förbannad bara på att tänka på det.
Citera
2020-09-30, 01:33
  #2514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeta9
Har det kommit fram uppgifter i dokumentären som kan förklara varför Mayday-anropen gick ut så sent? 01.22 finsk tid, tror jag. De kan ha försökt larma tidigare. Det finns uppgifter att det pågått militärövningar i de finska vattnen när Estonia förliste. Då brukar man störa ut radiotrafiken i övningssyfte.

Nej du kör ytterst sällan med störsändning under övning (både av säkerhetsskäl och av operativa anledningar). Särskilt inte om NATO nu skulle hållit en hemlig del av sin Norska övning i Östersjön av någon mystisk anledning. Anledningen är mycket enkel och det är för att marint telekrig är en SKARP förmåga och det är stendumt att blotta sin kapacitet i direkt närhet till den potentiella fiendens signalspaningsplattformar i fredstid. Dessutom anses det provokativt och det fanns ungefär noll och inget spänning mellan 1994 års Ryssland och NATO. Annat var det på 80-talet men då var då.
Citera
2020-09-30, 01:34
  #2515
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeta9
Har det kommit fram uppgifter i dokumentären som kan förklara varför Mayday-anropen gick ut så sent? 01.22 finsk tid, tror jag. De kan ha försökt larma tidigare. Det finns uppgifter att det pågått militärövningar i de finska vattnen när Estonia förliste. Då brukar man störa ut radiotrafiken i övningssyfte.
Vittnesmålen från 4:e maskinisten och vakthavande matros visar att bryggan inte fattat läget 01:15. Vad de sedan gjorde fram till 01:22 är oklart. Man larmade på fartyget 01:20 och 01:22 (”Mr Skylight”) men då var det för sent. Att militär skulle stört ut kanal 16 låter med all respekt helt galet.
Citera
2020-09-30, 01:37
  #2516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men varför läser inte folk på först? JAIC-rapporten har ju gott om foton som t.ex. visar att rampen var skadad som du säger (ena gångjärnet är av, se Fig. 8-12 i JAIC) och att låsöglorna under visiret slitits av (Fig. 8-13). En normalbegåvad borde fatta att det inte går att få loss visiret utan att skära upp ett antal rejäla hål i utsidan på detsamma, men visiret är som bekant intakt på utsidan. Sedan skall man lyckas fejka sönderslitna låsöglor och hydralik med brott-ytor, färgskrap och repor. Jag blir förbannad bara på att tänka på det.
Varför stoppar folk gafflar i brödrostar? Varför ser folk spöken eller hävdar en sanning med skäggfarfar i himlen?
En del människor behöver lite humaniora i sina liv istället för mer tekniskt själlösa vetenskapliga teorier. Andra vill tjäna pengar och motiverar det som alla godhetsknarkare gör för att kunna sova om nätterna. Ytterligare några är opportunistiska kretiner, mytomaner eller en kombination.
Citera
2020-09-30, 01:44
  #2517
Medlem
Zeta9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Nej du kör ytterst sällan med störsändning under övning (både av säkerhetsskäl och av operativa anledningar). Särskilt inte om NATO nu skulle hållit en hemlig del av sin Norska övning i Östersjön av någon mystisk anledning. Anledningen är mycket enkel och det är för att marint telekrig är en SKARP förmåga och det är stendumt att blotta sin kapacitet i direkt närhet till den potentiella fiendens signalspaningsplattformar i fredstid. Dessutom anses det provokativt och det fanns ungefär noll och inget spänning mellan 1994 års Ryssland och NATO. Annat var det på 80-talet men då var då.

Enligt Stefan Torssell är det vanligt med störsändningar vid övningar. Dessutom kan man inte utesluta ett attentat.
Citera
2020-09-30, 01:44
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad de sedan gjorde fram till 01:22 är oklart.
Det är nog ingen högoddsare att man försökte purra övriga vakter samt manövrera fartyget upp i vind.
Med den plötsliga tilltagande slagsidan är det inte så konstigt om chock och det allmänna läget gör att det blir lite fördröjningar. Fartyg rullar ju i hårt väder och det tar ju en liten stund innan man inser att hon inte reser sig som hon skall.
Citera
2020-09-30, 01:51
  #2519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeta9
Enligt Stefan Torssell är det vanligt med störsändningar vid övningar. Dessutom kan man inte utesluta ett attentat.
Torssell är ett vrak som skrivit för Avpixlat och Nya Tider och bör behandlas med tillhörande skepsis.
Marina stridskrafter på 90-talet gick radio och radartyst i så stor utsträckning som möjligt (det innebär att man inte störsänder heller eftersom man då röjer sig för fiendens passiva system). Det var en era i sjökriget helt dominerad av stora mängder sjömålsrobotar, stridsflyg och ubåtar. Syns du dör du. Störsändning av dylik modell utförs från bakgrundsstörande flyg och inte från marina stridskrafter. Hangarfartyg fanns det inga i Östersjön (varken då eller senare) och ingen övrig flygverksamhet tycks ha pågått heller (luftrummet över Östersjön var från Svensk sida ett av de mest övervakade på hela planeten).

Gällande attentat går det ju aldrig att utesluta någonting. Men det finns inga spår av något attentat och vad som är viktigare är att Estonias förlisning går helt utmärkt att förklara utan att behöva ta till några än mer komplicerade förklaringsmodeller.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-09-30 kl. 01:54.
Citera
2020-09-30, 01:51
  #2520
Medlem
Zeta9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vittnesmålen från 4:e maskinisten och vakthavande matros visar att bryggan inte fattat läget 01:15. Vad de sedan gjorde fram till 01:22 är oklart. Man larmade på fartyget 01:20 och 01:22 (”Mr Skylight”) men då var det för sent. Att militär skulle stört ut kanal 16 låter med all respekt helt galet.


Har både maskinisten och vakthavande matros blivit räddade? Eller är det indirekta uppgifter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in