2020-09-30, 01:08
  #2497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Åtskilliga tabbade sig. Sådan är sjöfarten. Lek med tanken att en flygtillverkare skulle göra som Meyer eller Viking: upptäcka ett potentiellt katastrofalt fel på en farkost och inte meddela andra ägare av samma farkost-typ. Otänkbart, som tur är.

Nja det har ju hänt men mer i det moderna trafikflygets ungdom men det blev ju en relativt snabb utveckling till bättre säkerhet. Mycket på grund av att flygkatastrofer av strukturell natur tenderar att sluta med mängder med dödsoffer medan de flesta systemmässiga eller strukturella problem med fartyg sällan leder till totalförluster eller dödsfall.
Men inte heller flygindustrin är ju helt perfekt vilket det senaste debaclet med Boeing 737 Max bevisat.
På sätt och vis är det ju en liknande systematisk felkaskad i uppföljning och slutsatser som mellan Diana II och Estonia.
Citera
2020-09-30, 01:08
  #2498
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det har jag väldigt svårt att tro. Finnarna fann vraket ganska omgående och skickade ner ROVer inom 4 dagar från förlisningen. Ett av uppdragen var att undersöka om vittnesuppgifterna gällande den saknade bogen/bogvisiret stämde. Man fann då inget visir och det vittnar även de Svenska dykare från marinen som dök på vraket (enl uppgift den 3e Oktober) konstaterade att visiret inte fanns vid vraket.
Finska Tursas lokaliserade visiret med hjälp av sonar den 18e (knappt en distans väster om vrakplatsen).
Det är en helt rubbad tanke att någon skulle plockat bort visiret efter att fartyget sjunkit. Den som fantiserar om det kan titta på fotona på visiret och berätta hur superdykarna kom åt att skära bort låsöglor och Atlantlås innanför visiret med bogrampen stängd från andra sidan. Sedan har vi förstås vittnesmålen från överlevande som berättar att visiret saknades när färjan sjönk.

Estonia är vårt eget WTC. Fullt av dårar som kryper fram med ett par års mellanrum och drar samma fria fantasier. De kan väl hänga med sin överstpräst Heiwa i stället och lyssna på hans sagor om att atombomber är bluff.
Citera
2020-09-30, 01:09
  #2499
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När de ropade Mayday 01:22-01:24 var det redan kört. Deras chans låg att lyssna på maskin eller titta på tv-monitorn inom ett litet tidsfönster 01:15-01:20. Full back, och sedan aktern mot vinden så kanske de klarat sig.

Det var kört när bogvisiret lossnade. Det fanns inget att göra för att rädda fartyget efter det.
Citera
2020-09-30, 01:09
  #2500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Otroligt intressant bild. Ser ju att matcha vittnet Carls beskrivning mycket väl.

Dock är jag tveksam till om just den modellen (liten plutt på 30 ton) skulle kunna orsaka de omfattande skador fartyget fått. Den lär sjunkit omgående isf. Speciellt med tanke på fönstret i fören. Om en sån ubåt var på plats var det isf mer som observatör.

http://www.hisutton.com/3GST9.html

Annars hade ju Estonias livbåtar vita skrov. En av dem återfanns aldrig annat än småbitar av.
Citera
2020-09-30, 01:10
  #2501
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Det är inte min misstanke. Däremot om det skulle ha rört sig om en rysk U-båt så kanske skälet var lasten..

Och regeringen väljer att mörka för att det inte ska komma fram att det smugglades militärgrejer? Känns som det ska till något mer än det?

Tror också det kan röra sig om en rysk ubåt som skjutit ner färjan men en övningstorped (eller 2-3st, eftersom det hördes ju flera smällar enligt vittnen).
Citera
2020-09-30, 01:12
  #2502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Annars hade ju Estonias livbåtar vita skrov. En av dem återfanns aldrig annat än småbitar av.

Bra poäng. Botten på en livbåt låter ju som en mer trolig förklaring av vad vittnet såg än hemliga ubåtar.
Citera
2020-09-30, 01:12
  #2503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det var kört när bogvisiret lossnade. Det fanns inget att göra för att rädda fartyget efter det.

Inte nödvändigtvis. Det är ju spekulationer såklart men om man förstått problemet på bryggan i tid och girat styrbord och gått med sjön från akter kanske det funnits en möjlighet att undvika att kapsejsa. Jag vågar påstå att det var kört när man tappade barbords maskin på grunda av slagsidan men inte nödvändigtvis före dess. Men det är såklart ytterst spekulativt.
Citera
2020-09-30, 01:13
  #2504
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det var kört när bogvisiret lossnade. Det fanns inget att göra för att rädda fartyget efter det.
Man hade någon grad akterlig trim. Om man lyckats öppna bakre rampen så kanske man kunnat bli av med vattnet den vägen. Men du har nog rätt. De var körda.
Citera
2020-09-30, 01:16
  #2505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Den här gamla filmen från dykningar vid vraket visar ett hål (eller flera).

https://youtu.be/1aA_WGrU-as

Någon som vet när dykningen gjordes?
Syfte?
Uppdragsgivare?

Är det samma hål som syns vid 4:15 som det aktuella hålet i den senaste filmen på Dplay? (Fast här filmat från insidan?)

Är hålet vid 3:35 samma som 4:15?

Citat:
Ursprungligen postat av Piii...
Jag har inte den blekaste aning om vart de filmat den hålet i youtube videon.
Ser inte ut att vara på utsidan av skeppet.

Nej precis, de är ju inne vid spanten och filmar.

Vore som sagt intressant att veta när det filmades osv.
Citera
2020-09-30, 01:16
  #2506
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Och regeringen väljer att mörka för att det inte ska komma fram att det smugglades militärgrejer? Känns som det ska till något mer än det?

Tror också det kan röra sig om en rysk ubåt som skjutit ner färjan men en övningstorped (eller 2-3st, eftersom det hördes ju flera smällar enligt vittnen).

Regeringarna var som jag förstått själva inte medvetna om smugglingen utan den sköttes av underrättelsetjänstens mest ljusskygga avdelningar för respektive länder. Respektive regeringar blev tagna på sängen med den nya informationen och ville inte tappa ansiktet rent politiskt så de kanske valde att försöka lägga locket på.

Har inte övningstorpeder någon sprängverkan? Med tanke på att skadan är reglerad till ett 2x4m område så borde det vara svårt att pricka in åtskilliga torpeder på samma punkt...
Citera
2020-09-30, 01:18
  #2507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är en helt rubbad tanke att någon skulle plockat bort visiret efter att fartyget sjunkit. Den som fantiserar om det kan titta på fotona på visiret och berätta hur superdykarna kom åt att skära bort låsöglor och Atlantlås innanför visiret med bogrampen stängd från andra sidan. Sedan har vi förstås vittnesmålen från överlevande som berättar att visiret saknades när färjan sjönk.

Estonia är vårt eget WTC. Fullt av dårar som kryper fram med ett par års mellanrum och drar samma fria fantasier. De kan väl hänga med sin överstpräst Heiwa i stället och lyssna på hans sagor om att atombomber är bluff.

Jag håller med. Men den största förvirringen tror jag uppstod för att folk inte hade (eller har) koll på de faktiska omständigheterna och skillnaden på bogvisiret och rampen eller övriga tekniska förutsättningar. Den biten som verkligen verkar ha förvirrat folk är ju att rampen påstods vara "stängd" när man hittade fartyget på botten.
Det är en klar semantisk skillnad mellan att rampen var helt demolerad och utan egentlig upphängning eller hydraulik kvar och hamnat i ett nästan stängt läge vid färden mot havsbotten kontra att rampen var stängd med hydraulik och infästning kvar.

Åtskilliga konspirationsteorier härrör från att man misstagit rampen som mekaniskt "stängd" och att någon därmed skulle sprängt/skurit upp den, öppnat och sedan stängt den igen på botten någon gång mellan förlisningen och den tidpunkt då dykarna inspekterade fartyget.
Därmed uppstår även ett konspirationsteoretiskt behov av att förklara vart bogvisiret tog vägen.
Citera
2020-09-30, 01:19
  #2508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Bra poäng. Botten på en livbåt låter ju som en mer trolig förklaring av vad vittnet såg än hemliga ubåtar.
Vita hemliga ubåtar dessutom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in