2020-09-29, 23:33
  #2389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Finns massor av rapporter och beskrivningar. Det är relativt tätt men inte vattentätt. Står det några decimeter vatten på bildäck så forsar det ner i våningarna under.

Visa gärna några att så var fallet med Estonia. Hur tar vattnet ner sig dit?

Sen vet vi ju inte om alla dörrar vat stängda. Dom ska vara det ja men vet man att dom verkligen var det?
Citera
2020-09-29, 23:35
  #2390
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Hur man än vrider och vänder på det, så får man inte ihop hur fartygs-helvetet kunde sjunka så snabbt. Vatten på bildäck tar sig inte ner till de luftfyllda vattentäta skott som ska säkra att skeppet håller sig flytande. Och hålet midskepps är för litet för att kunna orsaka det häftiga händelseförloppet.

På någon sätt saknar vi en gigantisk pusselbit..

Instämmer. Och hålet känns som den troliga pusselbiten. I så fall orsakades det innan båten sjönk och indikerar alltså någon form av kollision.
Citera
2020-09-29, 23:35
  #2391
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Oftast under den

Och i princip aldrig över den.

Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Jasså. Så den svenska ubåten gömde sig från en rysk ubåt? Varför i sådana fall? Eller den var där för att skydda färjan?

Jag har inte sagt att det var en svensk ubåt.

Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
F.d. ubåtskaptenen Nils Bruzelius: Uteslutet att Estonia blivit påseglad av ubåt.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ubatskommendoren-uteslutet-att-estonia-blivit-paseglad-av-ubat-eller-overvattensfartyg

Men Nils är såklart köpt....

Hahaha, svenska statens skademinimerare är för roliga.
Citera
2020-09-29, 23:36
  #2392
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jo, det konsterades tidigare i tråden. Om det får ett läckage i sidan så sjunker det relativt upprätt, kanske med långsam slagsida som ökar till 20-30 grader över lång tid. Ungefär som Titanic eller Andrea Doria. Det hade varit mycket långsammare och lugnare och fler hade överlevt, man hade kunnat sätta i livbåtar kontrollerat osv.

Endast vatten fritt på bildäck ger den omedelbara kantring som vi såg.

Jan Waleniusz tog ju aldrig in vatten men kapsejsade på två timmar. Om nu vattnet skulle ha kommit in rakt genom påkörningsrampen varför fick skeppet slagsida omgående till styrbord sida enligt vittnen? Borde inte fören istället ha dykt framåt i ett sådant scenario?
Citera
2020-09-29, 23:36
  #2393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Du har fel i väldigt mycket. Man surrar inte personbilar i på finlandsfärjor ens när det är känt att det ska bbli storm. När ska du sluta hitta på?
Jag VET att man inte gör det. Men det är fortfarande vansinne. Får du slagsida av en eller annan anledning så har du då hundratals ton last som kan komma farande och förvärra problemet mångfalt.

Anledningen stavas tid och pengar. Börjar du dra spännband över fälgar på personbilar och det uppstår skador i samband med det så kan rederiet ersättningsskyldiga. Dessutom tar det tid och kräver mer arbetskraft. Det förändrar dock inte faktum att man gjort en avvägning mellan liv och säkerhet och kostnad som är potentiellt livsfarlig.
Citera
2020-09-29, 23:36
  #2394
Medlem
Snarflans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Är det inte märkligt hur det skulle ha skett, dock? Eller vädret var så illa att ubåten tappade kontrollen?

Inte om den var i ytläge... hur ska den annars orsakat skadan så pass högt upp om den befann sig ett par meter under vatten ytan?
Citera
2020-09-29, 23:36
  #2395
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Bogrampen var längre i uppfällt läge än takhöjden. Rampen stack därmed UPP ovanför backdäck. För att väder och vind inte skulle kunna leta sig in i fartyget den vägen fanns en upphöjd "låda" (housing) i bogvisiret som rampens överdel vilade i. När bogvisirets gångjärn gick av blev det 56 ton tunga visiret troligen hängande på rampen i den hårda sjön. En belastning som rampen inte var i närheten av att vara designad för.


Tack för förklaringen du låter påläst! Arbetat inom området?
Citera
2020-09-29, 23:38
  #2396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Tack för förklaringen du låter påläst! Arbetat inom området?
Ja och nej. Sjöfartssläkt och fuskat lite inom branschen som yngre men har naturligtvis ett gediget marinintresse. Dessutom hade/har jag vänner och bekanta på rederiet och fartyget i fråga varför olyckan alltid väckt intresse.
Citera
2020-09-29, 23:38
  #2397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Hur man än vrider och vänder på det, så får man inte ihop hur fartygs-helvetet kunde sjunka så snabbt. Vatten på bildäck tar sig inte ner till de luftfyllda vattentäta skott som ska säkra att skeppet håller sig flytande. Och hålet midskepps är för litet för att kunna orsaka det häftiga händelseförloppet.

På någon sätt saknar vi en gigantisk pusselbit..

Återstår den absurda möjligheten att bogvisiret lossnade enligt den officiella förklaringen och när fartyget fick black-out och drev för vinden blev det påkört av U-båten. Det kan vara en förklaring till att U-båten missade ESTONIA då hon var nedsläckt och gick på fel rutt.
Citera
2020-09-29, 23:39
  #2398
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Men är en krigshandling defacto krig? Säger inte att du har fel, jag har ingen kompetens att föra någon djupare diskussion i ämnet, men som lekman låter det minst sagt konstigt.

Nu gäller ju lagarna för väpnad konflikt till havs och inte uttryckligen ''enbart i krig''. Väpnad konflikt borde ju omfatta mindre krigshandlingar som t.ex. att sänka ett skepp som fraktar stulet krigsmateriell.

Hade jag varit Ryssland så hade jag nog agerat genom krigshandling om en främmande makt stal mitt lands egendom oavsett om fred rådde...
Citera
2020-09-29, 23:40
  #2399
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Visiret var inte i nyskick utan hade anmärkningar och skeppet skulle inte vara ute i hård sjö. Vad har du för belägg för att hålet i midskepp inte skulle kunna orsaka förlisningen? Enligt överlevare så fick skeppet slagsida direkt efter första smällen vilket bör ha varit hålet i midskepp. Nästa smäll som kom senare kan ha varit bogvisiret..
Hålet var mestadels över vattenlinjen. Om vatten kom in den vägen bör det i huvudsak runnit under bildäck. Där nere kan det inte åstadkomma 30 grader slagsida utan att någon märker att fartyget sprungit läck.

Menar du att fartyget först skulle kolliderat med ett okänt fartyg, sedan av en slump också tappat visiret?
Citera
2020-09-29, 23:42
  #2400
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Jan Waleniusz tog ju aldrig in vatten men kapsejsade på två timmar. Om nu vattnet skulle ha kommit in rakt genom påkörningsrampen varför fick skeppet slagsida omgående till styrbord sida enligt vittnen? Borde inte fören istället ha dykt framåt i ett sådant scenario?

Ja, tycker att hon borde grävt sig nedåt med fören först ganska omgående om det var grov sjö
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in