2020-09-29, 19:30
  #121
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Så det är alltså indexfonder som har hypat upp dessa bolag och inte aktiva investerare?

Edit: För övrigt, hur får du in xact bear i denna ekvation?
Indexfonder lyssnar på 100% av alla hyper. Det är vad en indexfond lever på.

Bear-cetrifikat köper man om man tycker börsen är för högt värderad. Det är en analys. Till skillnad från indexfonden som alltid tycker att börsen är bra. Alltid. Särskilt de dyraste aktierna, de är allra bäst och mest prisvärda.

Notera den OTROLIGA slumpen att indexfonder vuxit i intresse just exakt de senaste 10 åren. När börsen i princip stigit oavbrutet och alla indexfonder gått fantastiskt. Hållbart? Jag påstår att det är lika hållbart som hedgefonder. Som var usla sett i backspegeln.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-09-29 kl. 19:33.
Citera
2020-09-29, 19:36
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Idag har Apple en indexvikt om 13-14% av Nasdaq 100. Vad händer om Apple kommer in med en bra rapport som initialt höjer aktiekursen men inom kort leder till ett ökat "behov" av att storköpa Apple-aktier?
e?
Varför ska dom storköpa apple aktier i de läget? Apple kan gå upp 100% på en dag, fonden behöver inte köpa något för de, fonden återspeglar fortfarande index.
Citera
2020-09-29, 19:43
  #123
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Indexfonder lyssnar på 100% av alla hyper. Det är vad en indexfond lever på.
De köper även 100% av alla undervärderade företag.

Om fonden är bred nog vill säga.

Företag som inte hypas. De företag som är framtidens vinnare. De som alla andra köper för sent.
Citat:
Bear-cetrifikat köper man om man tycker börsen är för högt värderad. Det är en analys.
Tja, "jag tycker" är absolut en analys. Den absolut vanligaste analysen och nästan helt dominerande på forumet. En analys som historiskt bevisats vara usel och underpresterar mot index men som enligt dig är bättre än index. Något du "tycker".

Apor slår professionella investerare. Samtidigt är the wisdom of the crowd ett faktum.
Citat:
Till skillnad från indexfonden som alltid tycker att börsen är bra. Alltid. Särskilt de dyraste aktierna, de är allra bäst och mest prisvärda.
XACT bear tycker alltid att börsen är dålig. Något som den nästan alltid har fel i.
Citera
2020-09-29, 19:44
  #124
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Varför ska dom storköpa apple aktier i de läget? Apple kan gå upp 100% på en dag, fonden behöver inte köpa något för de, fonden återspeglar fortfarande index.
Jo, men när folk sätter in mer pengar i fonden så dubblar de sina apple-inköp för dessa nya pengar. För en index-fond finns inte Dyra aktier. Och hittills har indexfonder bara växt eftersom intresset växer.

Det finns inga indexfonder som någonsin sålt en enda apple-aktie. De har bara köpt. Är det någon annan därute som tycker det ska bli intressant när de måste sälja för första gången?
Citera
2020-09-29, 19:49
  #125
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
De köper även 100% av alla undervärderade företag.

Om fonden är bred nog vill säga.

Företag som inte hypas. De företag som är framtidens vinnare. De som alla andra köper för sent.

Tja, "jag tycker" är absolut en analys. Den absolut vanligaste analysen och nästan helt dominerande på forumet. En analys som historiskt bevisats vara usel och underpresterar mot index men som enligt dig är bättre än index. Något du "tycker".

Apor slår professionella investerare. Samtidigt är the wisdom of the crowd ett faktum.

XACT bear tycker alltid att börsen är dålig. Något som den nästan alltid har fel i.
Nu tittar du bakåt och glömmer framåt. Vi har precis haft den längsta perioden av aktieuppgångar i världshistorien, nästan oavbrutet sedan 2008. En indexfond är underbar när börsen stiger. Då köper mer folk indexfonder. Du väljer den enkla ståndpunkten baserat på en extrem uppåt-period.

Men hur sannolikt är det med en stigande börs i 12 år till? Har du tänk på att om apple ska stiga lika mycket till så måste de varje år sälja en mobil till varje människa?

Du tror inte en börs kan gå ner. Då är en indexfond bra. Jag tror börsen kan gå ner, indexfonder bli ute, apple kan komma med en dålig produkt. Då blir det blodbad och indexfonderna förstärker det. Vi får se vem som har rätt, det inte värre än så.

Jag har noll indexfonder och kommer aldrig att ha indexfonder. Det är en av flera regler i min analys av framtidens börser.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-09-29 kl. 19:53.
Citera
2020-09-29, 19:57
  #126
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Nu tittar du bakåt och glömmer framåt. Vi har precis haft den längsta perioden av aktieuppgångar i världshistorien, nästan oavbrutet sedan 2008. En indexfond är underbar när börsen stiger. Då köper mer folk indexfonder. Det är den enkla ståndpunkten.

Men hur sannolikt är det med en stigande börs i 12 år till? har du tänk på att om apple ska stiga lika mycket till så måste de varje år sälja en mobil till varje människa?

Du tror inte en börs kan gå ner. Då är en indexfond bra. Jag tror börsen kan gå ner, indexfonder bli ute, apple kan komma med en dålig produkt. Då blir det blodbad. Vi får se vem som har rätt, det inte värre än så.
"Du tror inte en börs kan gå ner" är såklart rent nonsens.

Att inte tro att man kan tajma nedgångar är en helt annan sak än att tro att det aldrig går ner.
Citera
2020-09-29, 19:58
  #127
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Intressant.
Citera
2020-09-29, 20:19
  #128
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone

Du tror inte en börs kan gå ner. Då är en indexfond bra. Jag tror börsen kan gå ner, indexfonder bli ute, apple kan komma med en dålig produkt. Då blir det blodbad och indexfonderna förstärker det. Vi får se vem som har rätt, det inte värre än så.


Det här är en väldigt intressant fråga, och det finns absolut en risk med det ökande användandet av indexfonder. Men jag är inte helt övertygad om att din analys om varför indexfonder skulle bidra till blodbadet speciellt mycket mer än någon annan sparform vid ett börsfall.

Vid ett generellt börsfall kommer indexfonder varken köpa eller sälja aktier, så dom varken bromsar fallet eller hjälper till att eskalera det. Ifall privatpersoner drar öronen åt sig och vill börja sälja när det rasar, ja då kommer givetvis indexfonderna också att behöva sälja, vilket eskalerar säljtrycket. Men i det läget spelar det ju ingen roll hur aktierna som säljs ägts, oavsett om privatpersoner vill sälja enskilda aktier, ETFer, aktivt förvaltade fonder så kommer det ju skapa ett ökat säljtryck som eskalerar fallet nedåt.

Ifall Apple faller kommer ju inte indexfonder behöva sälja Appleaktier. Först när Apple fallit så pass mycket att det inte längre platsar i indexet kommer man behöva göra sig av med Appleaktierna och ersätta med ett nytt bolag som ersätter Apple i indexet.
Citera
2020-09-29, 20:28
  #129
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du får inte glömma att fonden som äger Apple automatiskt viktas om iom att apples värde stiger. Indexfonden har ju just "index" i sin portfölj. Argumentationen gäller enbart när fonden köper eller säljer aktier.

Men det är normalläget sedan 10 år. Indexfonder är på modet och fler och fler köper dem. De får alltså ständigt påfylld kassa, och under bara de senaste 10 åren så har indexfonders NYinköp av apple ökat från 1% till 12%. Och samma med Nokia fast tvärtom, indexfonder var de största ägarna av Nokia när de tappad 90% av sitt värde. En indexfond köper en aktie hur mycket den än stigit, och säljer hur mycket den än sjunkit.

Jag står fortfarande för TS. Jag tror indexfonder, som har den enda taktiken "köp vad andra köper", inte är hållbart på sikt. Man MÅSTE analysera vad man köper, annars kan man bli lurad. Det globala aktievärdet har aldrig varit mer fokuserat på ett pyttelitet antal USA-företag med fokus på IT. Hur kan det någonsin vara en hållbar policy?

Noterar att det skrivit ganska stora artiklar om hedgefonder i pressen på senare tid. hedgefonden var den fantastiska fond-lösningen där man aldrig kunde förlora, och de var precis lika inne bland Svenssons som indexfonder är nu. Svensson är alltid en sucker. Kolla här hur Sveriges största hedgefond blåste folk på miljarder:
(FB) Hedgefonden GRAAL lägger ner. En gång Sveriges största hedgefond. Fan vilken historik

Nej, och det var egentligen det jag skrev. Problemet idag är att ett fåtal bolag har en enorm indexvikt, det hade varit stor skillnad om det ingick ett par tusen bolag i ett index och att resp. indexvikt var tämligen låg. I t.ex. Nasdaq 100 har så lite som tre (3) bolag (Apple, Amazon, Microsoft) en indexvikt om 35%. Adderar vi fyra bolag till (Facebook, Alphabet, Tesla, NVIDIA) väger dessa bolag >50%. Det räcker då med små uppgångar i någon/några av dessa aktier för att ge positiva indexrörelser.

Dock går du hårt åt just "rena" indexfonder, sanningen är ju att de allra flesta "aktiva" fonder mer eller mindre är dolda indexfonder då de har en portföljsammansättning som ger en extremt korrelerad utveckling mot det index de har som målsättning att slå. Så fenomenet "köp vad andra köper" har ju varit standard ganska lång tid även från det att indexfonder blev populära.

Men jag är öppen för att "rena" indexfonders ökade popularitet har lett till en inströmning av kapital till börsen pga. att dessa placeringar ses som mindre riskfyllda (har ingen data på detta dock men bara en tanke som slog mig), och frågan är då om dessa nya investerare överskattar sin riskvilja.
__________________
Senast redigerad av Pontiac-Garage 2020-09-29 kl. 20:55.
Citera
2020-09-29, 20:31
  #130
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Varför ska dom storköpa apple aktier i de läget? Apple kan gå upp 100% på en dag, fonden behöver inte köpa något för de, fonden återspeglar fortfarande index.

Om Apple ingår i index har indexfonden förstås en viktning mot Apple på basis av börsvärdet. Om Apple kraftigt går upp medan övriga bolag ej går upp ökar Apples relativa börsvärde, vilket leder till en högre indexvikt. Eftersom en indexfond ska återspegla index måste denna då köpa med Apple för att nå samma indexvikt som rådande marknadsvärdering.

Det är inte vanligt att en indexfond indexviktar varenda dag men detta görs ett par ggr per år.
Citera
2020-09-29, 20:32
  #131
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Indexfonder lyssnar på 100% av alla hyper. Det är vad en indexfond lever på.

Bear-cetrifikat köper man om man tycker börsen är för högt värderad. Det är en analys. Till skillnad från indexfonden som alltid tycker att börsen är bra. Alltid. Särskilt de dyraste aktierna, de är allra bäst och mest prisvärda.

Notera den OTROLIGA slumpen att indexfonder vuxit i intresse just exakt de senaste 10 åren. När börsen i princip stigit oavbrutet och alla indexfonder gått fantastiskt. Hållbart? Jag påstår att det är lika hållbart som hedgefonder. Som var usla sett i backspegeln.

Igen, frågan är om folk överskattar sin riskvilja. Det är en helt annan sak att kunna bedöma risk. Man kan vara riskaptitlig när börsen går bra men det är när börsen går dåligt som riskviljan prövas, och folk är inte konsekventa med att överskatta sin riskvilja sett till den bias som ligger på senare händelser i minnet (s.k. "kort minne").
Citera
2020-09-29, 20:42
  #132
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Varför skulle de öka sitt innehav av Apple? De aktier de redan har är nu 50% tyngre i indexet, precis som det ska vara. Köpa fler gör väl att det blir för mycket Apple.

I alla fall i Market cap viktade index, och det är i princip alla, förutom Dow Jones.

Teoretiskt sant, i praktiken behöver dock omviktningar ske regelbundet för att säkerställa att man speglar index. Gav förstås ett mycket förenklat exempel. Det kan ju t.ex. vara så att ett nytt bolag adderas i index eller att ett annat tas bort, med följd att nya köp/försäljningar måste ske för att verkligen spegla index vid varje tidpunkt. Vanligen görs detta 2-3 ggr per år i en genomsnittlig indexfond.

Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Kanske. Fast samma argument kan ges (och ges) för fonder, pensionsfonder, banktjänstemän som ger råd, finanstidningar, Aftonbladet etc.

Jag skulle nog säga att "vanligt folk" (som ej reflekterar så mkt över sin riskvilja) ser indexfonder som säkrare än fonder som säljs in, även om kunskaperna är låga hos folk överlag så vet man ju att banken och fondmäklaren vill sälja något och tjäna pengar själv. Under lång tid var ju folk dessutom ganska restriktiva med att investera i fonder pga. en rädsla för att det ska gå ner (t.ex. direkt efter IT-bubblans krasch), vid en investering i indexfonder finns omedelbart en förväntan om att det ska gå upp eftersom index just går upp på sikt. Och det är detta som öppnar upp för en möjlighet att dessa pengar kanske inte hade gått till börsen om du fått "klara dig själv" med allt vad det innebär.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in