2020-09-29, 13:11
  #1693
Medlem
mjohan84s avatar
Om nu krock med ubåt skedde... vad hände med ubåten ? Skulle den gått
Helt skadefri därifrån ? Läste om
Två ubåtar som krockade varvid den ena fick bärgas
Citera
2020-09-29, 13:12
  #1694
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Jämför med tex Wikileaks och det amerikanska militären sysslade med i Afghanistan. Hur många soldater och andra kände inte till dessa krigtsbrott? Ändå pratade bara _en_ person, och blev fängslad för det.

Eller titta på andra världskriget. Det involverade miljontals människor, och ändå måste man gräva ordentligt för att hitta bevis och vittnesutsagor om tex amerikanska krigsbrott mot japaner.

Vad gäller en eventuell ubåt så handlar det om ca 30 personer, som antingen har disciplin nog att inte prata, eller som måste hållas tyst genom tex hot om rättsliga påföljder. Kanske har till och med någon åtalats och dömts? Alla detaljer skulle vara censurerade i domen, så som mest skulle det väl leda till en kort notis i en lokaltidning "Värnpliktige Andersson dömdes till ett års fängelse för att ha yppat hemligheter på krogen."

Säg att du själv hade varit med om detta, som del av en ubåtsbesättning. Du kanske nyss har gift dig, fått ditt första stabila jobb och har din förstfödde på väg. Skulle du riskera allt detta för att eventuellt få ut sanningen om vad som hänt?


Varför utgår alla att det måste vara en svensk ubåt? Kan lika gärna vara USA, NATO och/eller Ryssland. Finland är inga oskyldiga lamm, de heller.
Citera
2020-09-29, 13:13
  #1695
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storbob
Nog för att de tvingats ner i djupet. Men sterlingmotorer och avancerade datorsystem var knappast normen, konventionella ubåtar var nedprioriterade av stormakterna. Känns som att det först är på 80- och 90-talet som designen helt kommit ikapp behoven.

Visst, jag inser att ubåts-hypotesen är långsökt överhuvudtaget, men just vid en storm skulle det vara något sånär tänkbart att en äldre ubåt väljer att hålla sig till ytan.
En ev, ubåt kan ha tvingats till en nöduppstigning tex,.
Citera
2020-09-29, 13:13
  #1696
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guzten
Min gissning också. Ett stort fartyg som ankrat på platsen, t.ex. vid en minnesstund och släppt ut ett flera ton tungt ankare 70 meter rakt ned.

Den numera blottlagda delen av båten har varit närmare botten tidigare. När man drog upp ankaret kan det ha fastnat i skrovet och gjort hål i båten.
Citera
2020-09-29, 13:13
  #1697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Stämmer inte alls vad du påstår däremot blev det obligatoriskt att installera en så kallad "Estonia-port" mellan bogvisir och ramp. En rejäl mellanvägg som sänks ner hydrauliskt.

Det var på ett fåtal fartyg man använde lösningen med estonia-port och jag generaliserade. Idag ser du knappt en finlandsfärja som lastar via annat än aktern. Undantaget är väl typ Amorella men hon har inget bogvisir utan rejäla bogportar som saknar sårbarheten som Estonia hade.
Citera
2020-09-29, 13:14
  #1698
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Ja du. Det fanns ju en anledning till att man svetsade igen alla bogportar och bogvisir på ro-ro färjorna i Östersjötrafik efter Estonia och att inga av de nybyggda fartygen har bogramper. All lastning sker via aktern nuförtiden.

Men fartvind har varit känt i flera sekel, och "fartvågor" borde de också ha kunnat räkna ut riskerna med. Finns det några fördelar med bogramper?
Kanske att båten slipper vända så att aktern kommer mot kajen. Men båtar ställer väl sig ändå vanligtvis med båtens sida mot kajen?

Kan hålet på sidan förresten ha funnits redan innan avgång, tex efter en kollision mot kajen, eller kontrollerades sånt?

Och tänk vad bra det hade varit om några människor på båten hade haft det som jobb att kontrollera att inget vatten kommer in. Då hade de ju väldigt snabbt sett att vatten kom in och var det kom in.

Men så här illa kan det alltså gå när man inte sätter kundernas säkerhet främst och istället sätter vinstintressen främst.
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-09-29 kl. 13:20.
Citera
2020-09-29, 13:15
  #1699
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorkas
Kan man utesluta att det sker i samband med att fartyget sjunker, alltså av alla de starka krafter som är i rörelse?

Lufttryck i båten när vatten forsar in, eller vikt som fördelas fel när båten ligger på sidan, nåt sånt?

Titanic bröts ju i tu av trycket redan vid ytan och fick sen stora skador av att träffa havsbotten (vilket ju såklart var betydligt djupare men ändå)

Inga aggressiva foliehatt-svar nu, jag försöker bara lyfta frågan.

Det mest sannolika är väl att fartyget lade sig på sten som åstadkom hålet. Att det överlag är lersediment på platsen utesluter knappast att det finns enstaka bumlingar där.
Nu har hålet blivit synligt när fartyget rört sig med tiden.
Citera
2020-09-29, 13:15
  #1700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Den numera blottlagda delen av båten har varit närmare botten tidigare. När man drog upp ankaret kan det ha fastnat i skrovet och gjort hål i båten.

En kraft på över 50 ton som först penetrerade skrovet och sedan lossnade?
Citera
2020-09-29, 13:17
  #1701
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Jämför med tex Wikileaks och det amerikanska militären sysslade med i Afghanistan. Hur många soldater och andra kände inte till dessa krigtsbrott? Ändå pratade bara _en_ person, och blev fängslad för det.

Eller titta på andra världskriget. Det involverade miljontals människor, och ändå måste man gräva ordentligt för att hitta bevis och vittnesutsagor om tex amerikanska krigsbrott mot japaner.

Vad gäller en eventuell ubåt så handlar det om ca 30 personer, som antingen har disciplin nog att inte prata, eller som måste hållas tyst genom tex hot om rättsliga påföljder. Kanske har till och med någon åtalats och dömts? Alla detaljer skulle vara censurerade i domen, så som mest skulle det väl leda till en kort notis i en lokaltidning "Värnpliktige Andersson dömdes till ett års fängelse för att ha yppat hemligheter på krogen."

Säg att du själv hade varit med om detta, som del av en ubåtsbesättning. Du kanske nyss har gift dig, fått ditt första stabila jobb och har din förstfödde på väg. Skulle du riskera allt detta för att eventuellt få ut sanningen om vad som hänt?

Dom lyckades ju bara hålla uppgiften om att militär materiella smugglades med Estonia hemlig i 10år , innan det läckte ut.

Att man skulle lyckats hålla en skadad svensk ubåt hemlig i 25 år. Omöjligt.
Det är inte så det går/gick till i svenska försvaret.

Jag har en vän som gjorde sin värnplikt i flottan runt 1994, när han och hans besättning var stationerad i Musköberget så kunde dom obehindrat ta sig in i en docka där försvaret höll på att utveckla en ny hemlig ubåt.
Så det läcker som ett såll.
__________________
Senast redigerad av Baiser 2020-09-29 kl. 13:20.
Citera
2020-09-29, 13:19
  #1702
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
På Rabes film ser det bara ut som en spricka.

Okej, svagt material att göra en dokumentär som bevisade en sprängning enbart på en spricka. Gillar man konspirationer borde det ju kittla lite att en tysk journalist hittar "avgörande bevis" som stödjer det tyska varvets utredning som tyder på en explosion. Men Jutta Rabe är väl inte som svensk massmedia o skulle låta sig köpas av någon utomstående.
Citera
2020-09-29, 13:19
  #1703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det står även inte att man inte kunnat undersöka kaptenens hytt, maskinrummet eller månen. Fartyget ligger på styrbordssidan och har gjort så sedan den där jävla septembernatten 94. Utöver Poseidon själv finns det ingen som kan ha inspekterat styrbordssidan på fartyget eftersom det ligger 15000 ton Estonia ivägen.

Detta är ju bara dina egna tolkningar, inte vad som nämnes i rapporten, där beskrivs skrovet som intakt, förutom fören och det bortslitna visiret. Att man ej kunnat undersöka styrbordssidan nämnes överhuvudtaget inte.

Det finns faktiskt protokoll hur sådana här rapporter måste författas och om en så stor del av skeppet ej kunnat undersökas så måste det anges.
Citera
2020-09-29, 13:19
  #1704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Varför utgår alla att det måste vara en svensk ubåt? Kan lika gärna vara USA, NATO och/eller Ryssland. Finland är inga oskyldiga lamm, de heller.

Det förekommer uppgifter om att en NATO ubåt tvingades till större reparationer på grund av kraftigt skadad för bara några dagar efter det att Estonia sjönk. Saknar tyvärr källa på det.

Men det skulle kunna förklara varför Carl Bildt som alltid velat ansluta Sverige till NATO fick panik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in