2020-09-28, 22:54
  #1141
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Varför kan inte utredningen revideras? Varför finns det intresse av att förneka hålet? Det här hålet har diskuterats i ~20 år. Men nej, det finns inte. Nu finns det, uppenbart har det försökt gömmas. VARFÖR? Det är ju isf inget känsligt med det mer än att det ger lite klarhet?

Det är inte säkert att det är det HÄR hålet man har försökt gömma.
Citera
2020-09-28, 22:54
  #1142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Tycker att spekulationerna skenat lite också. Det finns nu bevisligen ett hål i sidan, än hur det har uppkommit har det funnits väldigt starka röster om att det inte har existerat, inte minst nämns det inte ens i rapporten. Det är lägligt nog massa grus just där från när skeppet skulle begravas.

Varför är det här hålet så känsligt att man inte vill att folk ska veta om dess existens och eventuellt medvetet lämnat det utanför rapporten?

Om vi nu ponerar att alla trådens puckon har rätt, alltså de som tror att en metallklump utan flytkraft på 55 ton kan endera flyta runt och slå hål i skrovet eller hänga i någon monstruös vajer med monsterinfästningar o dingla i 14 knop orsakat skadan. Varför kan inte utredningen revideras? Varför finns det intresse av att förneka hålet? Det här hålet har diskuterats i ~20 år. Men nej, det finns inte. Nu finns det, uppenbart har det försökt gömmas. VARFÖR? Det är ju isf inget känsligt med det mer än att det ger lite klarhet?

Om man har försökt dölja det så är det märkligt. Kanske beror det på att man har velat minska risken för spekulation. En annan kan vara att varvet som har utfört modifieringen har velat tysta ner det. Precis efter olyckan talades det mycket om att bärga fartyget men det ville inte politikerna. Alltså var man väldigt måna om att hålla fast vid en teori och i stället satsa allt på att göra vraket till en kyrkogård.
Citera
2020-09-28, 22:54
  #1143
Medlem
Mr.Swedens avatar
Det blåste INTE storm vid förlisningen. Ovädret kom senare under natten. Glöm också allt tjat om att kaptenen i dödsförakt pressat fartyget mot monstervågor tills det havererade. Den historien - som vissa tjänstemän här envisas med - är till för att vi ska intressera oss för bogvisiret och glömma allt annat. Det fanns ju gott om andra fartyg i närheten som tuffade på i godan ro. Vädret var alltså inte orsaken.

Eftersom det vid undersökningen visade sig att rampen inte var utfälld blev man också tvungen att uppfinna historien om att bogvisiret slets loss, rampen fälldes ut, vattnet forsade in, och så, till sist, fälldes rampen in igen. Och så har vi den där med Rödluvan...
Citera
2020-09-28, 22:55
  #1144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Den som först började prata om bogvisir som lossnat var Carl Bildt, bara några timmar efter olyckan. Hur fan kunde han hävda det med sådan säkerhet, har jag alltid undrat.

Det finns ju de som hävdat att bogvisiret egentligen återfanns precis bredvid båten och att bogvisirshistorien bara är en skröna som det offentliga Sverige låst sig vid.

Håller med dig. Hur kan han veta sådant.
Ska man tro på denna länk så satt visiret på plats.
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page6.html
__________________
Senast redigerad av El-Strutso 2020-09-28 kl. 22:59.
Citera
2020-09-28, 22:55
  #1145
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reda
Nej vad är orsak och verkan? Fartyget får slagsida och sjunker. Skulle kapten då sätta sig ner och skriva rapport om lastförskjutning?

Man skulle kunna tänka sig att någon av de 137 överlevande skulle ha nämnt det.

Men det har alltså ingen gjort.
Citera
2020-09-28, 22:58
  #1146
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Det blåste INTE storm vid förlisningen. Ovädret kom senare under natten. Glöm också allt tjat om att kaptenen i dödsförakt pressat fartyget mot monstervågor tills det havererade. Den historien - som vissa tjänstemän här envisas med - är till för att vi ska intressera oss för bogvisiret och glömma allt annat. Det fanns ju gott om andra fartyg i närheten som tuffade på i godan ro. Vädret var alltså inte orsaken.

Det var väl någon annan kapten som lakoniskt beskrev vädret som "normalt dåligt".
Citera
2020-09-28, 22:58
  #1147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det är inte säkert att det är det HÄR hålet man har försökt gömma.

Känns ju väldigt mycket som det hålet Jallai raljera över i det inlägg du hänvisa till. Men även det hålet som pratas om här, än om den som gjort analysen säger att hålet är längre fram, men det var väl heller inte lika exakta bilder som fanns tillgängliga. http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/hole_00.html
Citera
2020-09-28, 22:59
  #1148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
En viss Kurt Lundqvist redogör för sin teori om hålet i en kommentar under denna artikel på svenska yle.
https://www.facebook.com/watch/?v=343211220067756&extid=XpkMyfYrMPtxNf6O

Jag har inte hört/läst detta någon annanstans.
[indent]"Verkar helt klart hur skadan uppstått. Precis som man antagit, lossnade visiret i sjögången. Det som hände, var sedan att visiret inte sjönk omedelbart, utan pga sin form och de ”luftrum” som finns i visirkonstruktionen, så gled det längs fartygssidan. Ser man på visiret, så blir det flytande just i sådant läge att bogen flyter snett uppåt medspetsen upp.

I ett skede har den kraftiga sjögången sedan vickat till visiret så att det med oerhörd kraft slagit i fartygssidan. Det har fungerat som en ca 60 tons slägga. Kraften förstärks av att fartyget också rörde sig, samtidigt som visiret var vattenfyllt. Resultatet motsvarar nästan en grundstötning. Därav skadan i fartygssidan och även det klart synliga stora vecket i visiret. Jag skulle tro att dessa skador passar bra ihop om man undersöker dem.

Överlevare har sagt att det lät som om fartyget kört genom is. Det motsvarar antagligen mycket väl ljudet av visiret som glider längs fartygssidan. En överlevande har också rapporterat att något ljust, flera meter gånger flera meter stort gled förbi fartygsaktern och försvann. Högst sannolikt det långsamt sjunkande visiret. Någon har också sagt att det kändes som ett slag från sidan. Hålet förklarar sedan varför sjunkförloppet blev så snabbt som det blev. Maximal otur alltså i denna tragedi.
Bra om det utreds ytterligare. Hoppas man förstår att jämföra skadorna på visiret med de i skrovet."

Problemet är bara att skadan i visiret av bulben borde tyda på att det rört sig på babord sida istället.
Citera
2020-09-28, 22:59
  #1149
Medlem
H24s avatar
Nya skadan stämmer väl väldigt bra med denna?

"(Namn) gjorde lumpen ombord på en ubåt 1977 och arbetar numera inom marinen.

Olycksnatten blev han uppringd från Muskö för att deltaga i skuggningen för att skydda fartyget, vilket han också gjorde. Han hämtade med helikopter från Muskö.

När den svenska ubåten svepte efter Estonia på cirka 150 meters avstånd, upptäckte man en rysk ubåt som i sin tur följde efter den svenska ubåten på 150 meters avstånd.

(Namn) låg och sov och vaknade kring midnatt eller vid 01-tiden (svensk tid) av en kraftig smäll och ett fräsande ljud runt den svenska ubåten. Den ryska ubåten hade avfyrat en torped mot Estonias akter, vilket träffade mitt på styrbord sida. Det var antingen en 8/6 torped liknande tyskarnas eller en 9/8 torped.

Svenskarna kunde se hur bogporten öppnades när Estonia låg på styrbord slagsida. De gick då runt med ubåten på vänster sida av Estonia. Den ryska ubåten försvann nedåt och dök till 180 meters djup."
Citera
2020-09-28, 23:00
  #1150
Medlem
Det som är problemet med Estonia katastrofen är inte bogvisiret eller hålet . Det stora problemet är att man tvingat på det svenska folket att GRAVFRIDEN SKA RESPEKTERAS. Det är det som är problemet. Som svensk medborgare förväntar man sig att om en katastrof inträffar gör svenska staten allt som står i sin makt att bärga offren och att dom kommer hem till kära och nära och får en värdig begravning. INTE! som Mona Sahlin sa med sitt uttryck - Det som havet tar ska i havet stanna. Ett idiotiskt utryck. Detta är inte värdigt. Det är detta som anhöriga och för all del en stor del av svenska folket känner missnöje med.

PS. Djupet som Estonia ligger på är inte djupare än om man reser Estonia upprätt kommer fören att sticka upp ovanför vattenytan. Hade varit en baggis att ta hem offren.
Citera
2020-09-28, 23:01
  #1151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Spåren skiter ryssen i. Att stjäla militära hemligheter är en krigshandling.

Klart regimen ville mörka sitt skumrask. Skulle de grävt i det där hade ryssen bara begärt en bärgning av båten och voilà, beskåda stulna försvarshemligheter.

Det hade blivit svettigt att förklara bort för sociopaterna, troligen efter att först ha blivit varnade av ryssen. Sociopaterna spelade ett högt spel med ryssen, dock klickade inte den ryska sexskjutare-rouletten den gången.

Din teori faller ju på sin egen orimlighet. Om ryssarna hade sänkt fartyget hade de väl inte velat att man bärgade fartyget hur mycket hemligheter det än fanns. Att sänka ett passagerarfartyg är en mycket värre handling än att sno lite krigsmateriel. Bara tanken att Sverige skulle ha stulit hemliga vapen från Ryssland för att transportera hem det med ett passagerarfartyg är ju befängd. Om Sverige skulle stjäla något från ryssarna så skulle det vara i form av information. Inte stjäl man en stridsvagn eller en missil.
Citera
2020-09-28, 23:02
  #1152
Medlem
MeMajks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SweKingCalle
Bärga fartyget 👍

Nu minns jag inte alla turer kring Estonia, men har bestämt för mig att det var antingen några privatpersoner eller bolag från något annat land som erbjöd sig att dyka på båten och i första hand samla in kroppar och i andra hand se vilka möjligheter det skulle finnas att bärga hela båten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in