2020-09-28, 17:12
  #577
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Googla M/S Herald of Free Enterprise*.
Hon är samma storlek som estonia 1400 passagerare.
Bildäck.
1987 gick hon med öppen bogport ut i engelska kanalen när hon kom upp i fart skopades vatten in på bildäck...hon kantrade på 5 minuter..och la sig på sidan på botten av engelska kanalen.
Inga ubåtar..inga bomber..det går snabbt med öppet bogvisir.

Ja, kantra är helt i sin ordning, men nu vet vi inte om Herald hade sjunkit helt och hållet om det var djupare vatten där hon lade sig, men halva båten stack fortfarande upp!
Citera
2020-09-28, 17:12
  #578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SeaScout
Herregud vilka tomtar det finns ! Skulle ubåten klara sig från skador ? Och förklara varför bogvisiret lossnade ! ?
Och besättningen på ubåten skulle kunna hålla tyst i alla dessa år !

1. Nej en militär ubåt behöver inte klara sig från skador, där emot kan den få de ombesörjda med absolut högsta sekretess.

2. Hur vet vi att bogvisiret lossnade? Om ubåten stämmer kan ju bogvisiret vara historien de sålde till oss

3. Absolut, det är deras jobb.
Citera
2020-09-28, 17:13
  #579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uteliggarn
Intressant teori!

Här är det en överlevare som påstår att ingen bryr sig om vad han INTE sett när han tittade just där hålet uppstod
"stod ute på däck i över en timma och tittade där det nya hålet nu har hittats."

https://sverigesradio.se/artikel/7563174

En gång är ingen gång, var för sig kan varenda del i Estonia avfärdas... men när man fortsätter, gång på gång att avfärda, stannar man aldrig upp och funderar över varför så många fristående delar dyker upp och passar in i mönstret, att det här hålet faktiskt nu finns och bekräftar flera teorier, istället för att omvärdera situationen är det all in att hitta på förklaringar för att hålet mer eller mindre inte ska finnas.

Estonia känns mer eller mindre som periodiska systemet, det är vissa grejer kända och det bör finnas flera detaljer på olika ställen men som inte går att bevisa alla idag, eller för 26 år sedan. Men letar man där man tror de ska finnas så finns de.

Kommer osökt tänka på dessa textrader från One of us med Joan Osborne:
And would you want to see if, seeing meant
That you would have to believe in things like heaven
And in Jesus and the saints, and all the prophets?


Fortsätta förneka i cirklar så behöver ni aldrig ta ställning till något.

Idag har vi fått hålet i skrovsidan på styrbordssida som förklarar varför båten faktiskt kantrade och la sig på styrbordssida och sjönk på sättet den gjorde. De tidigare skadorna har inte varit i linje med hur det borde sjunkit. Man försökte bevisa det på chalmers, då gjorde man en likvärdigt hål som man mörkade och då sjönk modellen. Hålet som funnits, det sammanfaller med ett vittnesmål... men inte med ett annat vittnesmål från någon som under full storm som varit så kraftig att den rivit av bogvisiret påstår sig stått på däck i över 1 timme och blickat ut...
Citera
2020-09-28, 17:14
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
En av fartygets livbåtar har man ju bara återfunnit små delar av. Nu är det ju svårt att 26 år senare tidslogga enskilda vittnesmål men det är nog inte alls otroligt att ett större vitt föremål kan vara en kapsejsad livbåt https://estonia.story.aftonbladet.se/files/2019/09/szd857ba-1024x480.jpg

Jag är inte säkert på att det var dåligt sjömanskap. Diana II hamnade ju i en liknande situation ett år tidigare och hon hade samma bogvisirskonstruktion. Uppenbarligen drog inte myndigheter och redare rätt slutsatser av den olyckan och därför kanske man inte skall lägga lasten på döda sjöbefäl som inte kan försvara sig. Att Estonia rent konstruktionsmässigt inte var kapabel att hantera den typen av sjögång som rådde vid olyckstillfället tror jag knappast befälhavaren var medveten om. Det kom ju fram först under utredningen.

Klart den som vill sopa sanningen under mattan gärna lägger skulden på döda befäl. Men det verkar som en del experter gör sannolikt att "bara" förlusten av bogvisir inte ska innebära ett så snabbt sjunkförlopp som det som drabbade E.
Citera
2020-09-28, 17:14
  #581
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Estland säger sig ha bevis för att det var en svensk ubåt som körde på Estonia. Därför var regeringen Bildt så angelägna om att varket skulle täckas över.
Källa?
Citera
2020-09-28, 17:14
  #582
Medlem
SweKingCalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snaidisten
Estonia var väldigt lyhörd, när långtradare kördes ombord i hamn lät det genom hela skrovet.
Innan förlisningen hördes ingen explosion, ljud från en ev ramning etc.
Det enda ljud som hördes var ett metalliskt ”klonk”. Detta orsakades av bogvisiret som slets loss och slog i bulben.
Estniska ”diplomaten” som sett ljusa föremål i vattnet kan man helt avfärda. Var och hur skulle han ha sett detta? Estonia hade inga panoramafönster. Det fanns helt enkelt väldigt få platser han kunde ha casually stått och kollat på ubåtar som kört in i skrovet. Skulle detta ha hänt och som en freak accident skulle bogvisiret ha lossnat också efteråt?
Hålet har uppkommit vid bottenkontakt och inget annat.


Det tror inte jag...
Och diplomaten stod ute vid relingen om jag förstod rätt.
Citera
2020-09-28, 17:15
  #583
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Att det uppstår marginella bucklor när det tunga bogvisiret slår i bottnen, det kan väl inte vara en sensation ?

Den bucklan i bogvisiret har sannolikt uppstått då visiret föll framåt och slog i Estonias bulb (den delen av fören som sticker fram under vattenlinjen).
Citera
2020-09-28, 17:15
  #584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Källa?

SR P1.
Citera
2020-09-28, 17:15
  #585
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Estland säger sig ha bevis för att det var en svensk ubåt som körde på Estonia. Därför var regeringen Bildt så angelägna om att varket skulle täckas över.

Fel, det var Regeringen Carlsson som efter att Mona Sahlin utrett frågan som gav förslaget 1998 om att täcka över vraket.

Regeringen Bildts expedtionsministär (efter att ha förlorat valet september 1994 sa att vraket skulle bärgas.
__________________
Senast redigerad av Baiser 2020-09-28 kl. 17:17.
Citera
2020-09-28, 17:16
  #586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kglanvflmabjx
Vill bara påpeka att ni båda pratar om två saker som sanning, att bogvisiret lossade och att det var sönder innan avfärd.

Hur vet ni att det är sant?

Nja bogvisiret enligt vittnen var öppen inte fullt ut men tydligen lite grann, själva rampen som ligger innanför bogvisiret hade någon lastbil kört på så att den hängde lite snett?? Det löste man på ryskt vis med madrasser eller dylikt. Kanske därför inte bogvisiret gick igen helt....men som någon annan var inne på man kör inte i 14 knop i hög sjö med ett bogvisir som inte är tätt...inte om man vill folk väl iaf.
Citera
2020-09-28, 17:16
  #587
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Mest troligt är att fartyget träffat en sten i samband med förlisningen. Den statliga haverikommisionen har utrett incidenten grundligt och kommit fram till att bogvisiret lossnat i stormen och därmed fått fartyget att ta in vatten. Nej låt de avlidna få vila i frid och cementera båten så att inga obehöriga får för sig att dyka och utforska vraket, de anhöriga har fått lida tillräckligt mycket och behöver få sörja i fred.
Men om man cementerar in vraket kan ju inte giriga och konspiratoriska tjäna pengar på exploateringen. Det blir väl synd om dem då?
Citera
2020-09-28, 17:16
  #588
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Den bucklan i bogvisiret har sannolikt uppstått då visiret föll framåt och slog i Estonias bulb (den delen av fören som sticker fram under vattenlinjen).
Tack, den förklaringen har jag inte tänkt på själv.

Oavsett vilket, kan icke bucklan enkelt förklara förlisningen.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2020-09-28 kl. 17:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in