Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)

Anser ni i tråden att det är en distinktion mellan om Bibeln är sann, och att den är Guds ord?

Det är förekommande att när religiösa personer citerar verser/avsnitt ur deras religiösa skrift för att påvisa religionens legitimitet och bevisa dess existens. Premissen för att detta ska vara sant är att den religiösa skriften som sådan är legitim. Om den inte är det så kvittar bevisningen enligt den logiken?

Jag har tänkt på det här med bibeln, mer precist dess "legitimitet". Med legitimitet menar jag inte dess religiösa legitimitet som sådant, utan snarare hur autentisk bibeln är, och vad argumenten samt perspektiven är som bevisar att bibeln är sann (utanför bibliska källor)?

Det vore intressant att höra. Jag är verkligen intresserad av att veta mer!

Tack

Nietzsche ansåg att de som citerar ur bibeln eller ber bön är personer som saknar eget förnuft och förlitar sig helt på andra. I den meningen är det nog bättre med bibeln än exempelvis anarkistens kokbok.

Att kritisera eller ifrågasätta legitimiteten kan i mina ögon mätas i den framgång/lycka dessa personer har, vilket oftast är rätt OK liv. Huruvida saker och ting är historiskt korrekta blir därför irrelevant för den som inte kan tänka själv.

Du menar människor som är religiösa och bekänner sig till den kristna tron? Det kanske är så, eftersom en religiös livsåskådning kan ge livet mer mening - att man lever för något och att det finns uppgifter och mål med ens mänskliga existens. Däremot är det ju inte enbart så att en religiöst skrift har möjlighet att ge mening med tillvaron.

Du nämner att det är irrelevant för den som inte kan tänka själv, absolut. Det är vanligt att man föds in i en religion och den kultur och sociala omgivning man växer upp i delar den tron. Människor skapar en situation som vi i sin tur påverkas av, alltså blir religionen och dess heliga skrift en gudagiven "självklarhet".

En till grej med sanningsargumentet är den post-sanningsvärld vi lever i. "Sann för vem?" är en fråga man kan teoretisera om på någon teologisk fakultet.

Att en religös skrift enkom inte kan ge mening håller jag inte med om, bevisen på motsatsen är enorma. Tänk alla de fundamentalister du ser inom islam exempelvis. Det spelar ingen roll huruvida du anser att de inte lever fulla eller sanna liv, så länge dom (de troende) anser sig göra det.

Post-modernismen - tanken att det inte existerar någon objektiv verklighet att förhålla sig. Kunskapsanspråk är delar av en maktstruktur som genom dekonstruktion brytas ner. Objektiv sanning, existerar det? eller inte? Det kan det göra skulle jag säga, men vi är ändå "färgade" på olika sätt.

Fundamentalisterna är väldigt trångsynta och anser att enbart de har monopol på sanningen och en sansad teologisk diskussion går knappast att föra.

Vad jag menar med "däremot är det ju inte enbart så att en religiös skrift har möjlighet att ge mening med tillvaron" är från ett mer övergripande perspektiv, mer precist att människor som inte tror på någon specifik religion ändå kan känna mening med livet. Det i sig behöver dock inte per automatik betyda att Gud finns eller inte, eller att en religiös skrift är legitim eller inte.

Jättelång tråd finns redan:

(FB) Är Bibeln sann ?

Bibeln från 2000 anger i 1Kor7:21 att Paulus säger: Var du slav när du blev kallad, så fäst dig icke vid det. Och även om du kan bli fri, så förbli hellre vad du är.
Bibeln från 1917 anger däremot att Paulus säger: Har du blivit kallad såsom träl, så låt detta icke gå dig till sinnes; dock om du kan bliva fri, så begagna dig hellre därav.

Ja det finns fler exempel på denna förvirring just i denna vers som ni genom denna länk kan ta del av. https://www.biblegateway.com/verse/sv/1%20Korintierbrevet%207:21

Ja biblarna, och de har genom åren blivit många även om vi endast håller oss till de protestantiska svenska, är allt annat än samstämmiga. Det finns exempel på att det från en översättning till annan t.o.m. kan skilja på rena sifferuppgifter som t.ex. att 400 får i en bibel kan ändras till t.ex. 200 får i en annan bibel. Siffrorna är fiktiva exempel men det finns liknande reella.

Det märkligaste av allt konstigt i biblarna är att Jesus förrädare Judas dog på två olika sätt enligt bibeln, beroende på vem som skrivit om hans död och just detta är samma i alla de olika biblarna. Enligt Matt 27:5 hängde han sig men enligt Apg 1:18 dog han i en fallolycka. Båda kan inte vara riktiga uppgifter. Alltså finns det en lögn i bibeln och finns det en kan det ju finnas fler.....

Guds 10 budord sägs ju vara huggna i stentavlor.
Hur kommer det sig då att kristendomens och judendomens budord är så olika? Bibeln säger ju icke att Moses fick två olika uppsättningar av Guds 10 budord. Jag länkar så kan ni se vilken skillnad det är.
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_tio_budorden#S%C3%A4llan_omn%C3%A4mnda,_icke-traditionella,_tio_guds_bud

Att diskutera:
Ovan angivna specifika exempel samt nedanstående

Hur kan det komma sig att bibeln är så motsägelsefull i sig och att det finns så många olika versioner som skiljer sig så från varandra, då bibeln ju ska vara det sanna ordet utgivit av Gud?

Är inte sanningen just att det inte är Guds ord? Att Gud aldrig har sagt någonting av det som finns angivet som Guds sanna ord i Bibeln?

Är sanningen så simpel, att det är vanliga människor som för att verka övertygande och få kontroll över sin omgivning gett sig ut för att tala på Guds vägnar.

Att bibeln är ett enda stort flagrant brott mot ett av de sk Guds budord – förbud mot falskt vittnesbörd!?!

Ja om man tror på en sagobok

Ja typ så om man ska förenkla det.



Blanda inte in gud i det här alls.

Underbart med folk som tror det. Att det är en guds sanna ord.

Bibeln är liksom Koranen sagoböcker och ingenting annat.