2020-09-21, 15:29
  #97
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killercan1
Mick West svarar på kritiken ifrån Cmdr. Fravor.

https://www.youtube.com/watch?v=fT1uRf5_dF4
Mick West vinner ronden om filmerna.
Men han vinner inte ronden om det som ögonen bevittnade.
Finns det intervjuer med någon/några av de 3 andra som såg föremålet med ögonen?
Citera
2020-09-21, 19:06
  #98
Medlem
Kulturmammas avatar
Nej han ”vinner” inte ronderna om filmerna. Den enda relevanta punkten är objektets hastighet i Gofast videon. Övrigt förklaras väldigt tydligt av de som jobbar med systemen dagligen. Alla dessa debunkers clickbaitar in i evigtheten, tillsammans med Ufobuffs som är av samma skrot och korn.
Citera
2020-09-22, 02:12
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Jag förstår inte varför Favid Fravor inte filmade något?
Och varför filmade ingen objektet genom en vanlig lins? Alltså som en vanlig videokamera istället för de gryniga värdelösa svartvita bilderna.

David Fravor har kommenterat kamerorna på planet och sin hjälm, men jag har inget minne om vad som har sagts, det är lite luddigt. Kevin Day har dock poängterat att piloterna alltid åker ut med kamerorna igång, för att ligga steget före och inte starta inspelningen när något väl händer.


Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Hur vet vi att han är den som han säger sig vara? Och inte vilken jävla tomte som helst?

Det är fan egentligen helt ofattbart att en stridspilot har haft en dogfight med ett oidentifierat flygande objekt.
Det enda problemet är: talar David Fravor sanning? Hur kan vi veta att han talar sanning?

4 piloter såg Tic-Tac föremålet, varav 1 har bekräftat det David Fravor såg. De 2 andra sägs har bekräftat det privat. Föremålet sägs också har setts utav besättningen på radar-flygplanet som var uppe i luften, samt Chad Underwood som spelade in föremålet bekräftar ett Tic-Tac liknande föremål.
Det är också bekräftat att alla samtliga befann sig på Nimitz 2004. David Fravor talar sanning, men frågan är vad dom har sett.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Mick West vinner ronden om filmerna.
Men han vinner inte ronden om det som ögonen bevittnade.
Finns det intervjuer med någon/några av de 3 andra som såg föremålet med ögonen?

Det finns en dokumentär om händelsen där den kvinnliga piloten berättar om föremålet. De andra två verkar vara tysta. Här finns dock en intervju med Chad Underwood som spelade in videon. https://nymag.com/intelligencer/2019/12/tic-tac-ufo-video-q-and-a-with-navy-pilot-chad-underwood.html
__________________
Senast redigerad av killercan1 2020-09-22 kl. 02:15.
Citera
2020-09-22, 06:32
  #100
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killercan1
David Fravor har kommenterat kamerorna på planet och sin hjälm, men jag har inget minne om vad som har sagts, det är lite luddigt. Kevin Day har dock poängterat att piloterna alltid åker ut med kamerorna igång, för att ligga steget före och inte starta inspelningen när något väl händer.




4 piloter såg Tic-Tac föremålet, varav 1 har bekräftat det David Fravor såg. De 2 andra sägs har bekräftat det privat. Föremålet sägs också har setts utav besättningen på radar-flygplanet som var uppe i luften, samt Chad Underwood som spelade in föremålet bekräftar ett Tic-Tac liknande föremål.
Det är också bekräftat att alla samtliga befann sig på Nimitz 2004. David Fravor talar sanning, men frågan är vad dom har sett.



Det finns en dokumentär om händelsen där den kvinnliga piloten berättar om föremålet. De andra två verkar vara tysta. Här finns dock en intervju med Chad Underwood som spelade in videon. https://nymag.com/intelligencer/2019/12/tic-tac-ufo-video-q-and-a-with-navy-pilot-chad-underwood.html
Chad Underwood såg aldrig något föremål med ögonen så hans uppgifter är ju inte värt mycket.
Skulle vara intressant att se dokumentären som den kvinnliga piloten medverkar i. Men om jag har förstått det rätt så är kvinnan i den anonym, så hennes vittnesmål är inte värt något då det kan vara vilken tomte som helst.

Alla radaruppgifter skulle kunna förklaras bort med att det var ismoln eller något.

Om alla 4 skulle göra en intervju och inte vara anonyma så skulle detta vara ett väldigt starkt fall.
Men nu har vi bara David Fravor, och han skulle kunna ljuga. Vi kan inte veta om han såg det som han påstår att han såg.
Men ja han är väldigt övertygande. Men det finns sjuka och skickliga mytomaner i världen.
Citera
2020-09-22, 11:57
  #101
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Tack för länkarna killercan1, väldigt intressant men som vanligt lämnas jag med fler frågor än svar. Lite trist att det blir diskussion mellan Fravor och West genom tredje person även om Fridman gör ett bra jobb, men han kan ju egentligen bara föra fram slutsatserna av Wests argumentation, han vet ju inte vad som rör sig i Wests huvud. Så ett möte mellan Fravor och West hade fått min uppmärksamhet iaf.

Verkar som att debunkarna drar sig för att kalla Fravor för en lögnare men det är väl vad de gör mellan raderna.
Men det är väl ganska så vanligt bland skeptiker-rörelsen, att "förklara" en händelse genom att hitta på helt egna grundläggande premisser (och då ignorera de som ursprungligen framförts).

Det är ju det West gör sig skyldig till.
Han ignorerar de grundläggande premissera och låtsas som om det enda som finns är själva videon.
Men det är ju inte sant.
Det går inte att blunda för det sammanhang videon spelades in i.

Men West kan ju samtidigt inte inkludera dessa eftersom han ju då hade blivit tvungen att acceptera att Favor och hans pilotkollegor verkligen jagade efter det de filmade.

Det är synd att West ens har fått uppmärksamhet.
Det är ju inget annat än ett intellektuellt lurendrejeri han gör sig skyldig till.
Citera
2020-09-22, 13:58
  #102
Medlem
Skogismyras avatar
Jag kom på att om föremålet som Chad Underwood filmade hade varit ett flygplan, så hade han ju kunnat flyga ikapp det. Alltså kan det inte vara ett flygplan. Så där faller väl Mick Wests teori.
Eller möjligen att det var ett superflygplan som flög extremt snabbt, men det är långsökt.
Men ja, detta förutsätter ju att man tror på Chad.
__________________
Senast redigerad av Skogismyra 2020-09-22 kl. 14:49.
Citera
2020-09-23, 02:25
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Chad Underwood såg aldrig något föremål med ögonen så hans uppgifter är ju inte värt mycket.
Skulle vara intressant att se dokumentären som den kvinnliga piloten medverkar i. Men om jag har förstått det rätt så är kvinnan i den anonym, så hennes vittnesmål är inte värt något då det kan vara vilken tomte som helst.

Alla radaruppgifter skulle kunna förklaras bort med att det var ismoln eller något.

Om alla 4 skulle göra en intervju och inte vara anonyma så skulle detta vara ett väldigt starkt fall.
Men nu har vi bara David Fravor, och han skulle kunna ljuga. Vi kan inte veta om han såg det som han påstår att han såg.
Men ja han är väldigt övertygande. Men det finns sjuka och skickliga mytomaner i världen.

Chad Underwood bekräftar dock att det han såg när han spelade in videon var ett Tic-Tac föremål, som även han såg röra sig i oregelbundna rörelser, fast igenom sin monitor då. Så om du frågar honom så var det inte ett flygplan.

Det är bekräftat att den kvinnliga piloten är en riktig pilot som befann sig på Nimitz 2004. Det finns en äldre dokumentär som visar både henne och Cmdr. Fravor på skeppet som inte är relaterat till UFO.

Jag kan hålla med om att det vore bäst om alla 4 kunde göra en intervju, men att Fravor skulle ljuga är lite långsökt, då skulle det innebära att en person på radar-flyget, Chad Underwood och 3 andra piloter skulle ingå i bluffen, samt besättningen på Nimitz som såg ett Tic-Tac föremål på video. Dom kanske inte såg det med ögonen, men dom såg det på video, vilket skulle innebära att dom ljuger med honom. Det skulle bli väldigt många som är med i bluffen.

Det är egentligen inte det Fravor såg som är det intressanta, utan radar informationen. Om Fravor ljuger är en sak, men han blev faktiskt guidad utav skeppet Princeton för att ta en titt på detta föremål, så det skulle i sådana fall vara Kevin Day och hans kollegor som började med bluffen.

Att det skulle vara is-moln skulle kunna vara en möjlighet, men i detta fall så är det just samarbetet mellan Princeton (radar) och David Fravor som är det intressanta.
Citera
2020-09-23, 07:45
  #104
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killercan1
Chad Underwood bekräftar dock att det han såg när han spelade in videon var ett Tic-Tac föremål, som även han såg röra sig i oregelbundna rörelser, fast igenom sin monitor då. Så om du frågar honom så var det inte ett flygplan.

Det är bekräftat att den kvinnliga piloten är en riktig pilot som befann sig på Nimitz 2004. Det finns en äldre dokumentär som visar både henne och Cmdr. Fravor på skeppet som inte är relaterat till UFO.

Jag kan hålla med om att det vore bäst om alla 4 kunde göra en intervju, men att Fravor skulle ljuga är lite långsökt, då skulle det innebära att en person på radar-flyget, Chad Underwood och 3 andra piloter skulle ingå i bluffen, samt besättningen på Nimitz som såg ett Tic-Tac föremål på video. Dom kanske inte såg det med ögonen, men dom såg det på video, vilket skulle innebära att dom ljuger med honom. Det skulle bli väldigt många som är med i bluffen.

Det är egentligen inte det Fravor såg som är det intressanta, utan radar informationen. Om Fravor ljuger är en sak, men han blev faktiskt guidad utav skeppet Princeton för att ta en titt på detta föremål, så det skulle i sådana fall vara Kevin Day och hans kollegor som började med bluffen.

Att det skulle vara is-moln skulle kunna vara en möjlighet, men i detta fall så är det just samarbetet mellan Princeton (radar) och David Fravor som är det intressanta.
Det är ju synd att man inte ser i filmen att den rör sig i oregelbundna rörelser.

Möjligheten finns väl att Chad, radarflyget, och USS Princeton såg ismoln eller något på radarn.
Och David Fravor hade kanske sedan tidigare velat komma på en bluff, och nu när han blev guidad till ismolnen så tog han tillfället i akt och kunde skapa bluffen.

Den enda medhjälparen till bluffen vore i så fall den kvinnliga piloten. För alla andra såg bara radarbilder (som kan ha varit ismoln).

Och de 3 andra piloterna (som såg föremålet med ögonen, påstås det) har inte sagt ett knyst om händelsen. Så de tillför absolut inget till händelsen. Det kanske bara är Fravor som ljuger när han säger att de såg föremålet med ögonen.
Citera
2020-09-23, 08:02
  #105
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Det är ju synd att man inte ser i filmen att den rör sig i oregelbundna rörelser.

Möjligheten finns väl att Chad, radarflyget, och USS Princeton såg ismoln eller något på radarn.
Och David Fravor hade kanske sedan tidigare velat komma på en bluff, och nu när han blev guidad till ismolnen så tog han tillfället i akt och kunde skapa bluffen.

Den enda medhjälparen till bluffen vore i så fall den kvinnliga piloten. För alla andra såg bara radarbilder (som kan ha varit ismoln).

Och de 3 andra piloterna (som såg föremålet med ögonen, påstås det) har inte sagt ett knyst om händelsen. Så de tillför absolut inget till händelsen. Det kanske bara är Fravor som ljuger när han säger att de såg föremålet med ögonen.


Att Fravor, Underwood, radaroperatörer och andra som uttalat sig skulle ingå i nån gemensam bluff kan man nästan avskriva direkt - då borde de inte säga emot varandra på så många punkter som de faktiskt gör.

Chad mål-låste inte ens radarn på objektet (vilket hade gett avståndsläsningar) så han verkar knappast ha tyckt det var något märkligt på filmen när den togs i alla fall. Därmed inte sagt att de inte kan ha sett/spårat andra märkligheter.

Dock finns det andra möjliga förklaringar än is-moln, kanske främst att händelserna utspelade sig under inkörning/intrimning av ett massivt nytt radar/datorsystem som kopplade ihop alla inblandade enheter/radars i ett enda stort mesh-system. Så om någon operatör i systemet (på en båt / flygplan / whatever) snappar upp ett ismoln eller en störning eller ett ufo så kommer detta omedelbart dyka upp på allas skärmar. Tidigare var varje system enskilt och visade inte vad andra såg, men nu hade alltså detta nya samkörningssystem precis installerats och höll på och kalibreras. Så det kanske inte är jättekonstigt att man just under de omständigheterna fick en massa underliga ekon som studsade runt. Systemet startades senare om helt och därefter har inga liknande observationer rapporterats, i alla fall inte offentligt.

(Liknande omständigheter råder för övrigt även för go fast-filmen som är tagen strax efter att nya FLIR-kameror hade installerats och provades ut).
Citera
2020-09-23, 08:19
  #106
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att Fravor, Underwood, radaroperatörer och andra som uttalat sig skulle ingå i nån gemensam bluff kan man nästan avskriva direkt - då borde de inte säga emot varandra på så många punkter som de faktiskt gör.

Chad mål-låste inte ens radarn på objektet (vilket hade gett avståndsläsningar) så han verkar knappast ha tyckt det var något märkligt på filmen när den togs i alla fall. Därmed inte sagt att de inte kan ha sett/spårat andra märkligheter.

Dock finns det andra möjliga förklaringar än is-moln, kanske främst att händelserna utspelade sig under inkörning/intrimning av ett massivt nytt radar/datorsystem som kopplade ihop alla inblandade enheter/radars i ett enda stort mesh-system. Så om någon operatör i systemet (på en båt / flygplan / whatever) snappar upp ett ismoln eller en störning eller ett ufo så kommer detta omedelbart dyka upp på allas skärmar. Tidigare var varje system enskilt och visade inte vad andra såg, men nu hade alltså detta nya samkörningssystem precis installerats och höll på och kalibreras. Så det kanske inte är jättekonstigt att man just under de omständigheterna fick en massa underliga ekon som studsade runt. Systemet startades senare om helt och därefter har inga liknande observationer rapporterats, i alla fall inte offentligt.

(Liknande omständigheter råder för övrigt även för go fast-filmen som är tagen strax efter att nya FLIR-kameror hade installerats och provades ut).
Som sagt, det enda som är intressant enligt mig är de som såg objektet/objekten med ögonen.
Det är möjligt att Fravor och den kvinnliga piloten har en gemensam bluff, det är bara de 2 som har sett objektet med ögonen och som har uttalat sig.
Alla andra som har uttalat sig har bara sett skiten på radar och video, därmed är de helt ointressanta. De kan vara utanför bluffen (oskyldiga) men ändå felaktigt tro (ärligt) att det var ett UFO, eftersom de såg skiten på radar eller video.
Citera
2020-09-27, 00:40
  #107
Medlem
Skogismyras avatar
En bra, ganska ny YouTube video om händelsen: https://youtu.be/SpeSpA3e56A Eller har ni alla redan sett den? Vore kul om ni inte har det, så att jag har bidragit med något.
Citera
2020-09-27, 09:32
  #108
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
En bra, ganska ny YouTube video om händelsen: https://youtu.be/SpeSpA3e56A Eller har ni alla redan sett den? Vore kul om ni inte har det, så att jag har bidragit med något.

Det var en väldigt bra genomgång av de tre filmerna!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in