Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2020-09-21, 07:16 #**379117**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 9 375

Citat:

Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale

Frankrike rapporterar ytterligare 311 döda

Det ofarliga viruset, enligt de lågbegåvade förnekarna i tråden, hade muterat till en mildare variant eller hur var det nu igen? 311 döda rapporterar Frankrike

France reports an additional 311 coronavirus deaths

källa guardian

Citat:

Ursprungligen postat av Beaver14

Även Frankrike har eftersläpningar

Källa: the guardian

Dödstalen är en piss i havet jämfört med i våras.

Till och med så att det var helt fel.

Citat:

10,569 new cases and 11 new deaths in France. The Ministry of Health (Ministère de la Santé) has now fixed an error published on their dashboard earlier during the day, when it had reported a total of 31,585 deaths (+311 with respect to yesterday) while at the same time reporting a daily change of +12. The number of total deaths has since been corrected to 31,285. We have waited for the correction to occur before reporting today's figures for France on Worldometer. A small discrepancy between reported figures still persists: the daily reported change in deaths is +12 (even though the arithmetical change with respect to yesterday's reported total is actually +11), and the number of reported new cases is 10,569 (even though the arithmetical change with respect to yesterday's reported total is actually +11,569). Pending resolution of these conflicting data, we have updated France's data based on the reported total deaths and the reported new cases [source]
https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-monde

Citera

2020-09-21, 07:17 #**379118**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 9 032

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

Om vi inte får en andra våg så är det oavsett helt otroligt då vi eg inte borde ha högre flockimunitet än andra länder i Europa....

Möjligen att vi inte umgås så nära med andra människor så vi helt enkelt undviker smittan genom att sitta mest hemma...men länder som verkligen tagit viruset på allvar o varit mkt isolerade har ändå drabbats igen....

Får inte ihop det helt...

Man kan inte likställa immunitet med antalet dödsfall.

Sverige har ju som enda land haft den uttalade strategin "att stuva undan de gamla". Det är en strategi som uppnår flockimmunitet med färre antal dödsfall, eftersom smittan styrs mot icke-riskgrupper.

Den här gynnsamma effekten får man inte om 20-åringar har lika hårda förhållningsregler som multisjuka 80-åringar. Oavsett hur hårda de reglerna är.

Många andra länder har ju stoppat smittan genom att "stuva undan 20-åringarna". Det är inte alls konstigt om de länderna har en lägre grad av immunitet.

Det förvärras ytterligare av att unga människor är mer socialt aktiva. Det är precis den grupp som ger stor utdelning för flockimmuniteten, till lite risk, som man har skyddat.

Citera

2020-09-21, 07:31 #**379119**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

CDC har uppdaterat sina råd. COVID19 är en luftburen smitta:

COVID-19 most commonly spreads

Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).

Through respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols, produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes.

These particles can be inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs and cause infection. This is thought to be the main way the virus spreads.
Droplets can also land on surfaces and objects and be transferred by touch. A person may get COVID-19 by touching the surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or eyes. Spread from touching surfaces is not thought to be the main way the virus spreads.
It is possible that COVID-19 may spread through the droplets and airborne particles that are formed when a person who has COVID-19 coughs, sneezes, sings, talks, or breathes. There is growing evidence that droplets and airborne particles can remain suspended in the air and be breathed in by others, and travel distances beyond 6 feet (for example, during choir practice, in restaurants, or in fitness classes). In general, indoor environments without good ventilation increase this risk.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html

Nu ska vi se hur detta kommer att smygas in i FHM:s råd som om inget hade hänt.

__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-21 kl. 07:33.

Citera

2020-09-21, 07:41 #**379120**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 3 712

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

CDC har uppdaterat sina råd. COVID19 är en luftburen smitta:

COVID-19 most commonly spreads

Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).

Through respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols, produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes.

These particles can be inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs and cause infection. This is thought to be the main way the virus spreads.
Droplets can also land on surfaces and objects and be transferred by touch. A person may get COVID-19 by touching the surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or eyes. Spread from touching surfaces is not thought to be the main way the virus spreads.
It is possible that COVID-19 may spread through the droplets and airborne particles that are formed when a person who has COVID-19 coughs, sneezes, sings, talks, or breathes. There is growing evidence that droplets and airborne particles can remain suspended in the air and be breathed in by others, and travel distances beyond 6 feet (for example, during choir practice, in restaurants, or in fitness classes). In general, indoor environments without good ventilation increase this risk.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html

Nu ska vi se hur detta kommer att smygas in i FHM:s råd som om inget hade hänt.

Inget nytt. Dom kommer antagligen påpeka hur viktigt det är att hålla distansen. Står ju i första meningen i ditt inlägg.

Citera

2020-09-21, 07:50 #**379121**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av aw

Man kan inte likställa immunitet med antalet dödsfall.

Sverige har ju som enda land haft den uttalade strategin "att stuva undan de gamla". Det är en strategi som uppnår flockimmunitet med färre antal dödsfall, eftersom smittan styrs mot icke-riskgrupper.

Den här gynnsamma effekten får man inte om 20-åringar har lika hårda förhållningsregler som multisjuka 80-åringar. Oavsett hur hårda de reglerna är.

Många andra länder har ju stoppat smittan genom att "stuva undan 20-åringarna". Det är inte alls konstigt om de länderna har en lägre grad av immunitet.

Det förvärras ytterligare av att unga människor är mer socialt aktiva. Det är precis den grupp som ger stor utdelning för flockimmuniteten, till lite risk, som man har skyddat.

Vad flamsar du om?

En av de få peer-reviewed och publicerade studierna som publicerats är den spanska som får ett genomsnitt på 5% antikroppar i populationen med >10% i hotposts i Madrid och < 3% mot glesbefolkade regioner. Man har ungefär lika stor dödlighet som Sverige relativt till befolkningen.

Framförallt i storstäder som Madrid har man inte längre några generationsboenden och man har en primärvård på samma nivå som Sverige om inte bättre tillgänglighet t.o.m. Spanien har som Europeiskt land ungefär samma utvecklingsnivå i stort men större befolkning och något fler tätbefolkade regioner vilket i sig borde leda till mer smitta.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Denna studie genomfördes sent i våras när det värsta var över. Jag menar att resultaten är överförbara till under ungefär samma period med 5% genomsnitt i landet, >10% i hotspots i Stockholm men kanske än mindre än 3% i de riktigt glesbefolkade delarna av Sverige. Under sommaren har i båda länder ökat med någon procentenhet i båda länderna.

Dessa siffror bekräftas i ett flertal studier över hela värden där man många gånger ser lägre siffror trots stor spridning som i USA:

Seroprevalence of Antibodies to SARS-CoV-2 in US Blood Donors

Unique donors (n=252,882) showed an overall seroprevalence of 1.83% in June (1.37%) and July (2.26%), with the highest prevalence in northern New Jersey (7.3%). In a subset of donors with demographic information (n=189,565), higher odds of antibody reactivity were associated with non-Hispanic Native American/Alaskan (NH-NAA/A) and Black (NH-B), and Hispanic (H) race/ethnicity, age 18-64, middle school or lesser education, blood Group A, and never or non-recent donor status. In positive donors (n=2,831), antibody signal was associated with male sex, race/ethnicity (NH-NAA/A, NH-B and H) and geographic location.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.17.20195131v1.full.pdf

Du får gärna förklara varför Sverige är annorlunda.

Citera

2020-09-21, 07:50 #**379122**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av Sir89

Inget nytt. Dom kommer antagligen påpeka hur viktigt det är att hålla distansen. Står ju i första meningen i ditt inlägg.

Jo, hela sista stycket är nytt.

Citera

2020-09-21, 07:53 #**379123**

Medlem

Reg: Jul 2019

Inlägg: 3 181

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

CDC har uppdaterat sina råd. COVID19 är en luftburen smitta:

COVID-19 most commonly spreads

Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).

Through respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols, produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes.

These particles can be inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs and cause infection. This is thought to be the main way the virus spreads.
Droplets can also land on surfaces and objects and be transferred by touch. A person may get COVID-19 by touching the surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or eyes. Spread from touching surfaces is not thought to be the main way the virus spreads.
It is possible that COVID-19 may spread through the droplets and airborne particles that are formed when a person who has COVID-19 coughs, sneezes, sings, talks, or breathes. There is growing evidence that droplets and airborne particles can remain suspended in the air and be breathed in by others, and travel distances beyond 6 feet (for example, during choir practice, in restaurants, or in fitness classes). In general, indoor environments without good ventilation increase this risk.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html

Nu ska vi se hur detta kommer att smygas in i FHM:s råd som om inget hade hänt.

På vilket sätt skulle FHM behöva uppdatera sina råd?

Citera

2020-09-21, 07:59 #**379124**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 9 032

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

CDC har uppdaterat sina råd. COVID19 är en luftburen smitta:

COVID-19 most commonly spreads

Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).

Through respiratory droplets or small particles, such as those in aerosols, produced when an infected person coughs, sneezes, sings, talks, or breathes.

These particles can be inhaled into the nose, mouth, airways, and lungs and cause infection. This is thought to be the main way the virus spreads.
Droplets can also land on surfaces and objects and be transferred by touch. A person may get COVID-19 by touching the surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or eyes. Spread from touching surfaces is not thought to be the main way the virus spreads.
It is possible that COVID-19 may spread through the droplets and airborne particles that are formed when a person who has COVID-19 coughs, sneezes, sings, talks, or breathes. There is growing evidence that droplets and airborne particles can remain suspended in the air and be breathed in by others, and travel distances beyond 6 feet (for example, during choir practice, in restaurants, or in fitness classes). In general, indoor environments without good ventilation increase this risk.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.html

Nu ska vi se hur detta kommer att smygas in i FHM:s råd som om inget hade hänt.

Den teoretiska möjligheten har väl alltid varit känd? Men luftburen smitta kan inte vara drivande, eftersom det låga R-värdet inte stödjer det påståendet.

Det är i princip bara två förekommande virus som sprids luftburet. Mässling och vattkoppor. De har båda R-värden över tio.

De flesta är införstådda med att en meter avstånd, eller två meter avstånd, inte är ett hundraprocentigt skydd. Därför har besök på äldreboenden ännu hårdare besöksregler, exempelvis med skärm.

Citera

2020-09-21, 08:05 #**379125**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 27 742

Citat:

Ursprungligen postat av aw

Den teoretiska möjligheten har väl alltid varit känd? Men luftburen smitta kan inte vara drivande, eftersom det låga R-värdet inte stödjer det påståendet.

Det är i princip bara två förekommande virus som sprids luftburet. Mässling och vattkoppor. De har båda R-värden över tio.

De flesta är införstådda med att en meter avstånd, eller två meter avstånd, inte är ett hundraprocentigt skydd. Därför har besök på äldreboenden ännu hårdare besöksregler, exempelvis med skärm.

Det delförklarar klusterutbrott och superspridarevent anser jag. Och CDC skulle inte ta in något och uttrycka sig så klart och tydligt om de inte såg en betydande risk.

Så släpp det gamla, och låt det nya strömma in!

__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-21 kl. 08:10.

Citera

2020-09-21, 08:06 #**379126**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 20 829

Citat:

Ursprungligen postat av aw

Den teoretiska möjligheten har väl alltid varit känd? Men luftburen smitta kan inte vara drivande, eftersom det låga R-värdet inte stödjer det påståendet.

Det är i princip bara två förekommande virus som sprids luftburet. Mässling och vattkoppor. De har båda R-värden över tio.

De flesta är införstådda med att en meter avstånd, eller två meter avstånd, inte är ett hundraprocentigt skydd. Därför har besök på äldreboenden ännu hårdare besöksregler, exempelvis med skärm.

Nja alltid och alltid men det stod väl ganska tidigt klart att det här var en aerosolsmitta.

Citera

2020-09-21, 08:09 #**379127**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 9 032

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Vad flamsar du om?

En av de få peer-reviewed och publicerade studierna som publicerats är den spanska som får ett genomsnitt på 5% antikroppar i populationen med >10% i hotposts i Madrid och < 3% mot glesbefolkade regioner. Man har ungefär lika stor dödlighet som Sverige relativt till befolkningen.

Framförallt i storstäder som Madrid har man inte längre några generationsboenden och man har en primärvård på samma nivå som Sverige om inte bättre tillgänglighet t.o.m. Spanien har som Europeiskt land ungefär samma utvecklingsnivå i stort men större befolkning och något fler tätbefolkade regioner vilket i sig borde leda till mer smitta.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Denna studie genomfördes sent i våras när det värsta var över. Jag menar att resultaten är överförbara till under ungefär samma period med 5% genomsnitt i landet, >10% i hotspots i Stockholm men kanske än mindre än 3% i de riktigt glesbefolkade delarna av Sverige. Under sommaren har i båda länder ökat med någon procentenhet i båda länderna.

Dessa siffror bekräftas i ett flertal studier över hela värden där man många gånger ser lägre siffror trots stor spridning som i USA:

Seroprevalence of Antibodies to SARS-CoV-2 in US Blood Donors

Unique donors (n=252,882) showed an overall seroprevalence of 1.83% in June (1.37%) and July (2.26%), with the highest prevalence in northern New Jersey (7.3%). In a subset of donors with demographic information (n=189,565), higher odds of antibody reactivity were associated with non-Hispanic Native American/Alaskan (NH-NAA/A) and Black (NH-B), and Hispanic (H) race/ethnicity, age 18-64, middle school or lesser education, blood Group A, and never or non-recent donor status. In positive donors (n=2,831), antibody signal was associated with male sex, race/ethnicity (NH-NAA/A, NH-B and H) and geographic location.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.17.20195131v1.full.pdf

Du får gärna förklara varför Sverige är annorlunda.

Pratar du fortfarande om antikroppar? Det är inte ens fastställt om antikroppar ger immunitet, eller om de är en lämplig signal för vem som har exponerats. Därför har de flesta lagt den teorin åt sidan för länge sedan.

Som du själv skriver, antikroppar korrelerar med allt möjligt, som kön, etnicitet och hög ålder. Det är knappast för att vita, unga flickor inte utsätts för viruset som de har en låg förekomst av antikroppar.

I glesbefolkade områden uppnår man flockimmunitet mycket snabbt, eftersom den sociala aktiviteten är så låg. I de mest isolerade och glesbefolkade delarna av Sverige kan rentav R-värdet vara <1 redan från början.

Citera

2020-09-21, 08:12 #**379128**

Medlem

Reg: Maj 2020

Inlägg: 2 921

Citat:

Ursprungligen postat av Onkel Kostia

Att samhället höll öppet, var inte Folkhälsomyndighetens stora brott. Det riktigt stora brottet begicks långt tidigare, när smittbärare ohejdat fick flöda in över gränserna. Inte ens resenärer från kända infektionshärder stoppades eller sattes i karantän.

Anders Tegnell har varit uttrycklig motståndare mot stängda gränsere.

Från Aftonbladet:

Danmark fattade i kväll beslut om att stänga landets gränser.
Statsepidemiolog Anders Tegnell kallar det danska beslutet ”fullständigt meningslöst”.
– Det här går inte att hålla borta, säger han.

Där är ytterligare ett exempel på den oundviklighets-filosofi som har präglat Folkhälsomyndigheten. Redan när mycket fortfarande var okänt om viruset, så utgick Folkhälsomyndigheten från antagandet att viruset var vårt oundvikliga öde. Oundviklighets-filosofin är ett fundament i Folkhälsomyndighetens gigantiska misslyckande.

Ja, från början FHM och Tegnell begick flera stora misstag ena efter det andra.
De vågar inte stå för det och erkänna att deras rekommendationer varit icke evidensbaserad och långtifrån vetenskapliga.
De felaktiga råden började med att skidåkare ska resa till Alperna eftersom viruset fanns bara på fastlandet och inte i fjällen !
Sen när de smittade resenärerna skulle tillbaka fanns det ingen karantän.
När viruset spred sig i landet fanns det ingen Lockdown.
Alla de här upprepande misstagen har ingen på FHM varken tagit ansvar för eller erkänt vilket är bedrövligt.
Man förväntar sig mycket mer av akademiker och utbildade personer att se sina felaktiga beslut med vetenskapliga ögon och vara öppna för att kritisera sig själva.

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in