2020-09-20, 17:57
  #378937
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är bara en delförklaring. Korrelationen är relativt dålig mellan antalet rapporterade fall och dödlighet per land i Europa. Du har också faktorn hur många som initialt reste in i varje land och smittvägarna som kan skilja sig. Antalet fall du ser idag korrelerar inte heller med antalet döda som såga initialt pga av att smittspridningen sker i andra grupper idag jämfört med då.

Det beror på testningens omfattning samt hur träffsäker den är.
Citera
2020-09-20, 17:58
  #378938
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Ja, många går till jobbet även om de är sjuka. Andra går till jobbet när de har covid, eftersom de är symtomfria.
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Av de 20-30 % som skulle vara symtomfria är R-talet 0,4-0,5 så någon värst drivkraft är det knappast. Räcker fint att hålla sig hemma när man är sjuk alltså.

Christian Drosten, professor i virologi i Berlin, har angett helt andra siffror. 3:e april 2020, förklarade Christian Drosten i tysk radio, att smittspridningen sker i olika former.

Christian Drosten gick vidare och förklarade hur mycket av den totala smittspridningen som varje form står för. Utgångspunkten var virusets reproduktionstal, R, i en befolkning där ingen är immun, som betecknas R0. Christian Drosten angav R0 till 2,0. Siffran 2,0 har därefter delats upp i komponenter:
  • Presymtomatisk smittspridning: 0,9
  • Symtomatisk smittspridning: 0,8
  • Smittspridning via omgivningen: 0,2
  • Asymptomatisk smittspridning: 0,1
Summa av dom olika formerna: 2,0

Varken presymtomatisk eller asymtomatisk smittspridning går att stoppa genom att stanna när man känner tecken på sjukdom. Presymtomatisk och asymtomatisk smittspridning tillsammans, är såpass omfattande att Covid-19 kan fortsätta spridas, enbart genom dessa former av smittspridning. Covid-19 går icke att stoppa enbart genom att stanna hemma vid sjukdom.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nä. Det fungerade inte i Sverige i våras. Det bara steg och steg. Eller?

Ja, jämfört med många andra länder, så hade Sverige brutalt mycket smitta under våren. Men det fanns även länder med mer smitta än Sverige under våren. Sverige utmärkte sig genom att, när smittspridningen vände neråt, så gick nergången mycket långsammare i Sverige, jämfört med länder som hade en annan strategi.

För att besegra Covid-19, så behövs en strategi som går ut på att isolera smittbärarna redan innan smittbärarna själva känner symtom på sjukdom. När symtom uppstår, så är det redan för sent att stoppa smittan från att spridas.

Att smittspridningen i Sverige trots allt vände neråt i april, kan förklaras med ändrat väder, och kanske även viss immunitet bland befolkningen. Folkhälsomyndighetens råd däremot, är helt otillräckliga för att besegra Covid-19. Bevis för detta är Christian Drostens redogörelse, i kombination med diagrammen som visar hur långsamt smittspridningen avtog i Sverige.
Citera
2020-09-20, 17:59
  #378939
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, du har nog rätt, det är Ivo Cummins videoklipp och en rapport av tre ekonomer han hänvisar till. Herre Gud vilken dåre.


Till sitt försvar refererar han till en studie som är gjord av de uttalat lockdown-kritiska ekonomerna Daniel B Klein, Joakim Book och Christian Bjørnskov, publicerad av amerikanska George Mason University. Där anges sexton möjliga faktorer till varför de svenska dödstalen är förhållandevis höga.

Han hänvisar även till ett klipp på Youtube av debattören Ivor Cummins, vars akademiska meriter toppas med en högskoleingenjörsexamen i biokemi från 1990. Cummins går igenom studien och lyfter andra exempel på forskning eller artiklar som han anser ger stöd till den svenska strategin.

En som inte delar Tegnells uppfattning är hans norska motsvarighet Frode Forland. Till DN sade han i förrgår att influensaepidemi i Norge 2019–2020 inte alls var värre än Sveriges.

– När vi tittar på siffrorna över dödstalen i Norge och jämför dem med Sverige så ser det inte ut som om det finns en sådan skillnad. När det gäller influensadödsfall under de senaste åren så jobbar vi med att få en mer detaljerad bild av dem men vi kan inte se att det är särskilt höga dödstal under de senaste åren knutet till influensa i Norge, sade Forland.

– Såvitt vi kan se är det inte influensan som ligger bakom den stora skillnaden mellan Sverige och Norge. Men det ligger nära till hands att tro att huvudorsaken ligger i att flera äldre blev smittade av covid-19 i Sverige än i Norge.

Finlands hälsosäkerhetschef Mika Salminen ger Tegnell delvis rätt, men menar att det finns andra orsaker som är mer relevanta till varför färre dött i Finland än i Sverige.”

https://www.dn.se/sverige/tegnells-influensateori-fortsatt-omdebatterad/
Är det samma Tegnell som vurmar om att allt ska vara vetenskapligt bevisat? Denna man är inte konsekvent för fem öre.

Tack för länken. Jag klickade vidare för att se vilka dessa andra 15 faktorerna var.
Men oj, ingen är val av strategi!

Det var en hel del faktorier so baserade sig på probably och might. Som ex. ”(13) Sweden might have larger nursing homes;” och ”(14) Stockholmers might travel more to the Alpine regions;”

Har de bara kläckt ur sig saker som kanske är så fast kanske inte?

Ser också att den ev. marginella skillnad i Influensa enligt artikeln kan stå för upp till 50% av dödsfallen

Ska ta mig tid att läsa artikeln senare.
Citera
2020-09-20, 18:07
  #378940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Studier säger att de pre- och asymtomatiska spridarna står för 50-60% av smittan.

Inte om du använder de metastudier som finns.
Citera
2020-09-20, 18:09
  #378941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Christian Drosten, professor i virologi i Berlin, har angett helt andra siffror. 3:e april 2020, förklarade Christian Drosten i tysk radio, att smittspridningen sker i olika former.

Christian Drosten gick vidare och förklarade hur mycket av den totala smittspridningen som varje form står för. Utgångspunkten var virusets reproduktionstal, R, i en befolkning där ingen är immun, som betecknas R0. Christian Drosten angav R0 till 2,0. Siffran 2,0 har därefter delats upp i komponenter:
  • Presymtomatisk smittspridning: 0,9
  • Symtomatisk smittspridning: 0,8
  • Smittspridning via omgivningen: 0,2
  • Asymptomatisk smittspridning: 0,1
Summa av dom olika formerna: 2,0

Varken presymtomatisk eller asymtomatisk smittspridning går att stoppa genom att stanna när man känner tecken på sjukdom. Presymtomatisk och asymtomatisk smittspridning tillsammans, är såpass omfattande att Covid-19 kan fortsätta spridas, enbart genom dessa former av smittspridning. Covid-19 går icke att stoppa enbart genom att stanna hemma vid sjukdom.



Ja, jämfört med många andra länder, så hade Sverige brutalt mycket smitta under våren. Men det fanns även länder med mer smitta än Sverige under våren. Sverige utmärkte sig genom att, när smittspridningen vände neråt, så gick nergången mycket långsammare i Sverige, jämfört med länder som hade en annan strategi.

För att besegra Covid-19, så behövs en strategi som går ut på att isolera smittbärarna redan innan smittbärarna själva känner symtom på sjukdom. När symtom uppstår, så är det redan för sent att stoppa smittan från att spridas.

Att smittspridningen i Sverige trots allt vände neråt i april, kan förklaras med ändrat väder, och kanske även viss immunitet bland befolkningen. Folkhälsomyndighetens råd däremot, är helt otillräckliga för att besegra Covid-19. Bevis för detta är Christian Drostens redogörelse, i kombination med diagrammen som visar hur långsamt smittspridningen avtog i Sverige.

Luxemburg som testat större delen av sin befolkning kom fram till R=0,4-0,5.
Citera
2020-09-20, 18:11
  #378942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
50 % effektivitetsmål låter lovande.

Verkar som att Astra ligger lägst. Enligt en genomgång på den amerikanska viruspodden så lovar de amerikanska bolagen 80%. Tror att det inte går så bra för Astra. Låg effektivitetsmål och så två allvarliga incidenter. Och USA har inte gett klartecken för fortsatt testverksamhet där.
Citera
2020-09-20, 18:16
  #378943
Medlem
Toppenlyssning. Utbyggt ecmocenter på Karolinska. 70% överlevnadsgrad som de säger är bra i jämförelse.

På ECMO Centrum vid Karolinska Universitetssjukhuset i Solna förbereder man för en ny smittvåg. Väggar har slagits ut och nya vårdplatser skapats.

Här ges den mest avancerade intensivvården i Sverige och här vårdas de allra sjukaste patienterna. Några covidsjuka har vårdats ända sedan tidigt i somras.
Godmorgon världen har besökt avdelningen som nu förbereder sig också för att kunna ta emot patienter från andra europeiska länder.


https://sverigesradio.se/artikel/7557587
Citera
2020-09-20, 18:17
  #378944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Christian Drosten, professor i virologi i Berlin, har angett helt andra siffror. 3:e april 2020, förklarade Christian Drosten i tysk radio, att smittspridningen sker i olika former.

Christian Drosten gick vidare och förklarade hur mycket av den totala smittspridningen som varje form står för. Utgångspunkten var virusets reproduktionstal, R, i en befolkning där ingen är immun, som betecknas R0. Christian Drosten angav R0 till 2,0. Siffran 2,0 har därefter delats upp i komponenter:
  • Presymtomatisk smittspridning: 0,9
  • Symtomatisk smittspridning: 0,8
  • Smittspridning via omgivningen: 0,2
  • Asymptomatisk smittspridning: 0,1
Summa av dom olika formerna: 2,0

Varken presymtomatisk eller asymtomatisk smittspridning går att stoppa genom att stanna när man känner tecken på sjukdom. Presymtomatisk och asymtomatisk smittspridning tillsammans, är såpass omfattande att Covid-19 kan fortsätta spridas, enbart genom dessa former av smittspridning. Covid-19 går icke att stoppa enbart genom att stanna hemma vid sjukdom.



Ja, jämfört med många andra länder, så hade Sverige brutalt mycket smitta under våren. Men det fanns även länder med mer smitta än Sverige under våren. Sverige utmärkte sig genom att, när smittspridningen vände neråt, så gick nergången mycket långsammare i Sverige, jämfört med länder som hade en annan strategi.

För att besegra Covid-19, så behövs en strategi som går ut på att isolera smittbärarna redan innan smittbärarna själva känner symtom på sjukdom. När symtom uppstår, så är det redan för sent att stoppa smittan från att spridas.

Att smittspridningen i Sverige trots allt vände neråt i april, kan förklaras med ändrat väder, och kanske även viss immunitet bland befolkningen. Folkhälsomyndighetens råd däremot, är helt otillräckliga för att besegra Covid-19. Bevis för detta är Christian Drostens redogörelse, i kombination med diagrammen som visar hur långsamt smittspridningen avtog i Sverige.

Hastighet av både ökning och minskning i epikurvan har varit ungefär lika i länderna oavsett strategi.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20131144v2
Citera
2020-09-20, 18:18
  #378945
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Verkar som att Astra ligger lägst. Enligt en genomgång på den amerikanska viruspodden så lovar de amerikanska bolagen 80%. Tror att det inte går så bra för Astra. Låg effektivitetsmål och så två allvarliga incidenter. Och USA har inte gett klartecken för fortsatt testverksamhet där.


Hmm. När tänker man testa det amerikanska vaccinet?
Citera
2020-09-20, 18:24
  #378946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Hmm. När tänker man testa det amerikanska vaccinet?

Har för mig att alla de amerikanska bolagen är i fas III. Pfizer tror att de kan komma med delresultat i oktober. Det lät på Fauci i en intervju att vaccin tillverkas redan parallellt med fas III. Amerikanska staten står för risken om vaccin måste förstöras om de inte får tillstånd. Allt för att "hit the ground running" så fort tillstånden är klara.

Astra hade också fas III i USA som stoppades pga den senaste incidenten.
Citera
2020-09-20, 18:26
  #378947
Medlem
Hur är det fysiskt möjligt att smittan ökar i länder som har fler döda alltså MER IMMUNITET än Sverige men här är smittan död?! HUR?!
Vår strategi?
Nej såklart inte. Än en gång för er trögfattade- vi har lägre immunitet än alla länder som har fler döda.
Så. Förklara.
Citera
2020-09-20, 18:29
  #378948
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Har för mig att alla de amerikanska bolagen är i fas III. Pfizer tror att de kan komma med delresultat i oktober. Det lät på Fauci i en intervju att vaccin tillverkas redan parallellt med fas III. Amerikanska staten står för risken om vaccin måste förstöras om de inte får tillstånd. Allt för att "hit the ground running" så fort tillstånden är klara.

Astra hade också fas III i USA som stoppades pga den senaste incidenten.


Kanske är jag naiv, men det inger en förhoppning att det amerikanska vaccinet kommer att fungera på ett optimalt sätt med tanke på att den amerikanska staten ansvarar för risken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in