2020-09-20, 15:08
  #378889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Ja, många går till jobbet även om de är sjuka. Andra går till jobbet när de har covid, eftersom de är symtomfria.

Av de 20-30 % som skulle vara symtomfria är R-talet 0,4-0,5 så någon värst drivkraft är det knappast. Räcker fint att hålla sig hemma när man är sjuk alltså.
Citera
2020-09-20, 15:10
  #378890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Som jag har skrivit tidigare anser jag inte att hela samhället ska sättas i karantän nu. Däremot anser jag att staten bör smittspåra/isolera människor och sätta dem i karantän om de har covid 19. Detsamma ska gälla för de människor som de smittade. De får sitta i karantän tills de inte längre smittar.
Vilka ska sättas i karantän menar du?
Citera
2020-09-20, 15:10
  #378891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Verkar ju uppenbarligen inte hjälpa, vaccin biter inte mot virus...

Ja, det är ju klart, därför som vi fortfarande har epidemier av polio och mässling....

Klart att vaccin funkar mot virus. Sen om vi hittar ett långvarigt vaccin mot just detta virus är en annan sak.
Citera
2020-09-20, 15:10
  #378892
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Av de 20-30 % som skulle vara symtomfria är R-talet 0,4-0,5 så någon värst drivkraft är det knappast. Räcker fint att hålla sig hemma när man är sjuk alltså.


Det låter fint det du säger. Det finns dock en del människor som går till jobbet även när de är sjuka. Det kan finnas olika anledningar till fenomenet. Därför bör staten se till att människor som är sjuka stannar hemma.
Citera
2020-09-20, 15:12
  #378893
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vilka ska sättas i karantän menar du?


Alla som testades positiva och alla som smittades av de som testades positiva.
Citera
2020-09-20, 15:16
  #378894
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vad är definitionen på klustersmitta och vilka egenskaper hos Covid-19 orsakar kluster.

Den här artikeln kanske kan ge lite vägledning i frågan.

Från Science:
Most of the discussion around the spread of SARS-CoV-2 has concentrated on the average number of new infections caused by each patient. Without social distancing, this reproduction number (R) is about three. But in real life, some people infect many others and others don’t spread the disease at all. In fact, the latter is the norm, Lloyd-Smith says: “The consistent pattern is that the most common number is zero. Most people do not transmit.”

That’s why in addition to R, scientists use a value called the dispersion factor (k), which describes how much a disease clusters. The lower k is, the more transmission comes from a small number of people.
...
But in a recent preprint, Adam Kucharski of LSHTM estimated that k for COVID-19 is as low as 0.1. “Probably about 10% of cases lead to 80% of the spread,” Kucharski says.
Dom flesta smittbärare smittar 0 andra personer. Men vissa smittbärare smittar desto fler.

Artikeln tar också upp möjliga förklaringar till att viruset bakom Covid-19 smittar i kluster:
Why coronaviruses cluster so much more than other pathogens is “a really interesting open scientific question,” says Christophe Fraser of the University of Oxford, who has studied superspreading in Ebola and HIV. Their mode of transmission may be one factor. SARS-CoV-2 appears to transmit mostly through droplets, but it does occasionally spread through finer aerosols that can stay suspended in the air, enabling one person to infect many. Most published large transmission clusters “seem to implicate aerosol transmission,” Fraser says.

Individual patients’ characteristics play a role as well. Some people shed far more virus, and for a longer period of time, than others, perhaps because of differences in their immune system or the distribution of virus receptors in their body. ... People’s behavior also plays a role. Having many social contacts or not washing your hands makes you more likely to pass on the virus.

The factor scientists are closest to understanding is where COVID-19 clusters are likely to occur. “Clearly there is a much higher risk in enclosed spaces than outside,” Althaus says.
...
Some situations may be particularly risky. Meatpacking plants are likely vulnerable because many people work closely together in spaces where low temperature helps the virus survive. But it may also be relevant that they tend to be loud places, Knight says.
...
Timing also plays a role. Emerging evidence suggests COVID-19 patients are most infectious for a short period of time. Entering a high-risk setting in that period may touch off a superspreading event, Kucharski says; “Two days later, that person could behave in the same way and you wouldn’t see the same outcome.”
Faktorerna är alltså: spridningsväg, individuella skillnader, omgivning och tidpunkt för smittsamhet.
If public health workers knew where clusters are likely to happen, they could try to prevent them and avoid shutting down broad swaths of society, Kucharski says. “Shutdowns are an incredibly blunt tool,” he says. “You’re basically saying: We don’t know enough about where transmission is happening to be able to target it, so we’re just going to target all of it.”
Det är knappast någon tvekan att nedstängning av samhället är ett mycket trubbigt vapen mot epidemin.
Citera
2020-09-20, 15:19
  #378895
Medlem
Astra under den amerikanska luppen pga de två neurologiska fallen. Kvinnor. Testandet stoppat fortfarande i USA medan man är i gång i övriga världen. Nu har bolaget pressats till att publicera sina protokoll.

AstraZeneca’s 111-page trial blueprint, known as a protocol, states that its goal is a vaccine with 50 percent effectiveness — the same threshold that the Food and Drug Administration has set in its guidance for coronavirus vaccines. To determine with statistical confidence whether the company has met that target, there will have to be 150 people ill with confirmed coronavirus among participants who were vaccinated or received placebo shots.


https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html

Blueprint

https://s3.amazonaws.com/ctr-med-7111/D8110C00001/52bec400-80f6-4c1b-8791-0483923d0867/c8070a4e-6a9d-46f9-8c32-cece903592b9/D8110C00001_CSP-v2.pdf

Blir en jäkla smäll om de inte klarar av att sälja vaccinet som redan är färdigtillverkat om man ska tro på BBC från maj.

https://www.bbc.com/news/business-52751661
Citera
2020-09-20, 15:20
  #378896
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, Tegnell påstod ju dessutom att rapporten han åsyftade kom från WHO. Det var lögn.
Det verkar vara ett missförstånd från din sida, vilket kan bero på att DN själva slarvat lite med källhänvisningen. DN skriver först i artikeln att vi ligger på plats 12 i världen över antal döda per miljon människor och hänvisar till en rapport från WHO som är länkad. I den stor inte ett ord om influensa i Sverige. I nästa stycke kommer Tegnell in och hänvisar till "den nya rapporten". Men läser man artikeln är det uppenbart att det inte är samma rapport Tegnell hänvisar till utan en annan som DN inte namngett, länkat till eller berättat vilka som författat den.

"– Den nya rapporten visar att det finns en stark koppling mellan en låg överdödlighet i influensa och hög överdödlighet i covid-19. Och vice versa, säger Anders Tegnell på Folkhälsomyndigheten."

Läs hela artikeln i DN så förstår du sammanhanget.

https://www.dn.se/sverige/tegnells-forklaring-darfor-dog-sa-manga-tidigt-i-sverige/
Citera
2020-09-20, 15:21
  #378897
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det förhindrar dock inte att de allra mest sköra avlider i influensan trots vaccinering i många fall. Men ni godhetsapostlar som tror er stå för den moral andra saknar bryr er inte om detta. När vi väl får ett vaccin så är helt plötsligt de allra mest sårbara "förbrukningsbara" ändå. Detta då drömmen om att Covid fullständigt elimineras är just enbart en dröm.


Du jämför äpple med päron. Vi har ett vaccin som man kan använda mot influensan. Det finns inget vaccin som fungerar med 100% säkerhet. Det ska man komma ihåg. Däremot är risken att en gamling dör på grund av influensan är procentmässigt mindre än att en gamling dör på grund av covid.

Man behöver inte sätta människor i karantän när de har influensa, eftersom influensaviruset är generellt inte så farligt som coronaviruset. Procentuellt får människor generellt mindre ofta allvarliga komplikationer på grund av influensan än vad som är fallet med coronaviruset.

Mot covid finns det inget fungerande vaccin än. Det gör att gamlingar, men även yngre grupper är mer sårbara att drabbas av allvarliga, kanske permanenta komplikationer på grund av coronaviruset.
Citera
2020-09-20, 15:22
  #378898
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Val av strategi är också en faktor såklart. Sveriges stora misslyckande har ju att göra med att det var så dåligt ställt inom äldreomsorgen.

Oslo och andra större städer i Norge har nära till grym skidåkning. Har varit uppe i tråden, har dock ingen källa just nu. Men finns säkert uppgifter på det, att svenskar i högre utsträckning än t ex norrmännen åkte utomlands på sportlovet. Sveriges 3 största städer ligger långt ifrån bra skidåkning
Jo, jag följde den diskussionen här också. Men någon källa såg jag aldrig, bara antagande likt det du nu kommer med. Det är bra om man kan styrka sina påståenden.

Kollade lite för jag tycker ändå att det är bäst att veta och inte gissa.

”Av de som har sportlov väljer 27 procent att resa inom Sverige, medan 16 procent reser utomlands.”
https://www.mynewsdesk.com/se/sj/pressreleases/saa-reser-svenskarna-paa-sportlovet-sverige-mer-populaert-aen-utlandet-2417355
Sidan är från 2018

”Noen vil til fjells, andre vil til utlandet. Totalt planlegger en av fem nordmenn å ta vinterferie i år.
Av disse reiser 42 prosent til utlandet, mens 35 prosent tilbringer ferien på hytte i Norge, ifølge en undersøkelse fra Virke.” ”19 prosent av befolkningen skal være hjemme. Det er en liten økning fra i fjor, da tallet var 17 prosent. ”
https://www.dinside.no/reise/en-av-fem-drar-pa-vinterferie/69447820
Sidan är från 2018

Så vist reser Norrmännen också utomlands på sportlovet som de kallar vinterferie.
Citera
2020-09-20, 15:23
  #378899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag bor också i Stockholm. Det du pratar om är något helt annat. Man håller avstånd i affären när det är skyltat, eftersom det är respektfullt. Men folk pratar inte om corona hela dagarna längre. Det gör man däremot i utlandet.

I utlandet har man dessutom en växande folkopinion mot restriktioner och nedstängningar. Många har förlorat mycket, och tycker att staten överreagerade, och förde dem bakom ljuset ifråga om virusets dödlighet. Människor vill inte gå på samma nit igen. Staten har dåliga förutsättningar att få följsamhet ifall man behöver ta till hårdare tag i vinter.

I Sverige finns visserligen en mindre grupp (t.ex. här i tråden) som fortfarande engagerar sig i att kritisera Sveriges strategi. Men de flesta bryr sig liksom inte längre, eftersom man har det rätt bra nu, samtidigt som det stormar i omvärlden. Det är dessutom lite för sent att byta strategi när viruset redan har dragit förbi.


Hur vet du det?

Och det är inte alls sent att byta strategi om smittspridningen tar fart igen.
Citera
2020-09-20, 15:27
  #378900
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Astra under den amerikanska luppen pga de två neurologiska fallen. Kvinnor. Testandet stoppat fortfarande i USA medan man är i gång i övriga världen. Nu har bolaget pressats till att publicera sina protokoll.

AstraZeneca’s 111-page trial blueprint, known as a protocol, states that its goal is a vaccine with 50 percent effectiveness — the same threshold that the Food and Drug Administration has set in its guidance for coronavirus vaccines. To determine with statistical confidence whether the company has met that target, there will have to be 150 people ill with confirmed coronavirus among participants who were vaccinated or received placebo shots.


https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html

Blueprint

https://s3.amazonaws.com/ctr-med-7111/D8110C00001/52bec400-80f6-4c1b-8791-0483923d0867/c8070a4e-6a9d-46f9-8c32-cece903592b9/D8110C00001_CSP-v2.pdf

Blir en jäkla smäll om de inte klarar av att sälja vaccinet som redan är färdigtillverkat om man ska tro på BBC från maj.

https://www.bbc.com/news/business-52751661


50 % effektivitetsmål låter lovande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in