2020-09-16, 14:41
  #377605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nämn ett land som haft en omfattande samhällsspridning utan att det samtidigt inneburit många döda. Får vi en ökad samhällsspridning är det bara en tidsfråga innan smittan letar sig in där den absolut inte bör finnas. På boenden och på sjukhus. Det är närmast en naturlag.

Särskilt om smitta utan symptom skulle gälla, något som Herr Tegnell inte tror på. Då smittar släktingar ned sina gamla för att FHM har sagt att det är ok att besöka, och FHM kan skylla på att individen inte tagit ansvar om dödsfallen börjar trilla in pga smitta bland de äldre igen.
Citera
2020-09-16, 14:42
  #377606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Ja, men vad ska man göra? Viruset är här, kommer finnas jämt. Vaccin kommer inte lösa allt. Desto snabbare vi kan återgå till det normala desto mindre skada sker. Eller ska vi hålla på med isolering fram och tillbaka i decennier?

Personerna som tror på att vaccin kommer vara räddningen lever i en djup förnekelse, vaccin kommer inte vara det som stoppar COVID-19. Till och med FHM sa väl på en presskonferens att man kommer bli positivt överraskade om ens 1 av 5 personer i Sverige väljer att vaccinera sig när det finns tillgängligt.

Det bästa vi kan göra är att acceptera situationen, vi kommer att få leva med COVID-19 långt framöver.. Världen måste rulla vidare.
Citera
2020-09-16, 14:43
  #377607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Personerna som tror på att vaccin kommer vara räddningen lever i en djup förnekelse, vaccin kommer inte vara det som stoppar COVID-19. Till och med FHM sa väl på en presskonferens att man kommer bli positivt överraskade om ens 1 av 5 personer i Sverige väljer att vaccinera sig när det finns tillgängligt.

Det bästa vi kan göra är att acceptera situationen, vi kommer att få leva med COVID-19 långt framöver.. Världen kan inte stå stilla.

Håller med om det, det är som att flera länder fortfarande är i förnekelsefasen, de behöver komma över det och bränna förbi detta, annars blir de långsiktiga skadorna på samhällena alltför stora.
Citera
2020-09-16, 14:44
  #377608
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bavertass
Ja det lär vara en del, en liten del, en väldigt liten del, en mikroskopisk del av de smittade.

Glöm inte att det finns en del som drunknar i filtallriken...

Tycker du 15% är mikroskopisk del?

https://www.diagnosticimaging.com/view/cardiac-mri-reveals-myocarditis-in-competitive-athletes-recovered-from-covid-19

Eller hjärtskador i 78% av fallen?

https://www.diagnosticimaging.com/view/cardiac-mri-reveals-post-recovery-heart-damage-in-78-percent-of-covid-19-patients

Kan du över huvud taget räkna?
Citera
2020-09-16, 14:45
  #377609
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Ja, men vad ska man göra? Viruset är här, kommer finnas jämt. Vaccin kommer inte lösa allt. Desto snabbare vi kan återgå till det normala desto mindre skada sker. Eller ska vi hålla på med isolering fram och tillbaka i decennier?

Förhoppningsvis dröjer det inte decennier innan vi har ett vaccin. Bästa bedömning här är väl fortfarande efter årsskiftet. Det är flera vaccinföretag som testar sina vaccin i tredje och sista fasen. Resultat från testerna väntas i många fall under oktober månad. Vi får hoppas på det bästa.

Flera länder vidtar aktiva åtgärder som är långt mer långtgående än det vi gör i Sverige.

Tag Israel exempelvis.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/israel-stanger-landet-igen

Skolorna stängs igen och det blir förbjudet att bege sig mer än 500 meter från hemmet. Detta införs under tre veckor med start fredag.
Citera
2020-09-16, 14:47
  #377610
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Särskilt om smitta utan symptom skulle gälla, något som Herr Tegnell inte tror på. Då smittar släktingar ned sina gamla för att FHM har sagt att det är ok att besöka, och FHM kan skylla på att individen inte tagit ansvar om dödsfallen börjar trilla in pga smitta bland de äldre igen.

Jo, så är det ju. Smitta utan symtom är ju numera så klarlagt att det egentligen inte ens borde vara någon fråga längre. Så många som varannan av de smittade bedöms ju vara symtomlös, men ändå smittsam. Lurigt virus det här.
Citera
2020-09-16, 14:50
  #377611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Förhoppningsvis dröjer det inte decennier innan vi har ett vaccin. Bästa bedömning här är väl fortfarande efter årsskiftet. Det är flera vaccinföretag som testar sina vaccin i tredje och sista fasen. Resultat från testerna väntas i många fall under oktober månad. Vi får hoppas på det bästa.

Flera länder vidtar aktiva åtgärder som är långt mer långtgående än det vi gör i Sverige.

Tag Israel exempelvis.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/israel-stanger-landet-igen

Skolorna stängs igen och det blir förbjudet att bege sig mer än 500 meter från hemmet. Detta införs under tre veckor med start fredag.

Vaccin kommer inte lösa detta. Många kommer inte vaccinera sig, och det är högst osäkert att det hjälper riskgrupper. Liksom vaccinet för influensan.

Israel gör alldeles för mycket, men de stängde också för tidigt, så en andra våg blev oundviklig. Det viktiga här är att ha skolorna öppna, risken är minimal bland barn, ju mer de kan smitta ner varandra desto snabbare bygger vi upp immunitet i en grupp som knappt har en risk. Risken är större med influensan i låga åldrar.
Citera
2020-09-16, 14:50
  #377612
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Tycker du 15% är mikroskopisk del?

https://www.diagnosticimaging.com/view/cardiac-mri-reveals-myocarditis-in-competitive-athletes-recovered-from-covid-19

Eller hjärtskador i 78% av fallen?

https://www.diagnosticimaging.com/view/cardiac-mri-reveals-post-recovery-heart-damage-in-78-percent-of-covid-19-patients

Kan du över huvud taget räkna?


Hjärtskador i 78% av de som får Covid-19?
Ganska många fotbollsproffs som kommer få lägga av inom kort då.
Citera
2020-09-16, 14:52
  #377613
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Den aktuella videon förefaller vara "sanerad" från Youtube men här är är en ljudklipp från nyhetsbyrån TT som sammanfattar WHO ”reseråd” till Wuhan / Kina.

https://sverigesradio.se/artikel/7398293

Tack för länken!

Det där var pinsamt för Tedros Adhanom Ghebreyesus.

Från Sveriges Radio:
– WHO rekommenderar inte reserestriktioner mot Kina, tvärtom motsätter sig världshälsoorganisationen inskränkningar i såväl resefrihet som i handel, sa WHO:s generaldirektör Tedros Adhanom Ghebreyesus vid en presskonferens igår kväll.

På en fråga från de närvarande journalisterna svarade han också att länder som till exempel stänger gränsen mot Kina eller inför visumstopp för kineser, kommer att konfronteras och att WHO kommer att ifrågasätta det vetenskapliga belägget för sådana åtgärder
Vill WHO ha vetenskapliga bevis för att smittsamma sjukdomar stoppas ifall människor slutar förflytta sig? Det borde inte vara svårt att hitta vetenskapliga bevis för att virus sprids med hjälp av människors rörlighet. Det skulle vara svårare att hitta bevis på motsatsen, att virus förflyttar sig mellan länder för egen maskin.
Generaldirektören menade att kineserna förtjänar all respekt för sitt sätt att hantera utbrottet, då ska de inte straffas med restriktioner som förvärrar de ekonomiska och sociala konsekvenserna av virusets framfart.
Vadå straff? Åtgärderna syftar inte till att bestraffa Kina. Åtgärderna syftar till att skydda omvärlden från ett nytt virus.

Tedros Adhanom Ghebreyesus nämner dom ekonomiska och sociala konsekvenserna för Kina. Den rimliga slutsatsen borde vara att låta omvärlden slippa samma elände. Men WHO kom till motsatta slutsatsen, att viruset skulle få hjälp att spridas över hela planeten.
För Kinas sätt att hantera utbrottet hade WHO:s generaldirektör enbart lovord.

– Insatsen görs inte bara för det kinesiska folket, det de gör skyddar hela världen. Jag har aldrig sett något liknande, och det är presidenten själv som leder arbetet, sa Tedros Adhanom Ghebreyesus.

– Kina sätter en ny standard för hur man hanterar ett utbrott, sa WHO:s generaldirektör i Genève.
Är dessa hyllningar en konsekvens av starka påtryckningar från Kina?

Ifall Kina har utsatt WHO för påtryckningar för att få igenom sina önskemål, så förtjänar kineserna att få betala för alla dyra åtgärder som epidemin har krävt.

Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Det var då som jag insåg att loppet var kört.

Du hade helt rätt.

Ifall man inleder med att retirera, så kommer man naturligtvis att förlora.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vi får se om corona-kommisionens dom är lika hård som din. Jag är helt övertygad om att det inte sitter några idioter på folkhälsomyndigheten, eller på folkhälsomyndigheter runt om i Europa heller för den delen. Idioterna sitter i Kina och till viss del WHO som sitter i knäet på Kina.

"LeeVan"s länk visar hur ruttet WHO är.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Kina kommer att få betala, frågan är bara hur mycket och på viket sätt.

Jag befarar att kineserna kommer att utnyttja "den starkes rätt", för att slippa betala.

Ur ett moraliskt perspektiv, så borde kineserna kompensera omvärlden för epidemins kostnader. Men jag befarar att kineserna istället kommer att dra nytta av epidemin, genom att köpa omvärlden till ett lågt pris.
Citera
2020-09-16, 14:59
  #377614
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Vaccin kommer inte lösa detta. Många kommer inte vaccinera sig, och det är högst osäkert att det hjälper riskgrupper. Liksom vaccinet för influensan.

Israel gör alldeles för mycket, men de stängde också för tidigt, så en andra våg blev oundviklig. Det viktiga här är att ha skolorna öppna, risken är minimal bland barn, ju mer de kan smitta ner varandra desto snabbare bygger vi upp immunitet i en grupp som knappt har en risk. Risken är större med influensan i låga åldrar.

Barn smittar inte bara ned varandra utan även andra som sina föräldrar som i sin tur smittar ned andra. Personer som kan tillhöra riksgrupper av olika slag. Åldringar m.m.

Att bygga upp flockimmunitet genom nedsmittning trodde jag alla länder gett upp vid det här laget. Oavsett om mortaliteten ligger på 0,5% eller 1% är det skyhögt. Skulle alla i hela Sverige bli smittade skulle få få mellan 50-100 tusen döda i sådana fall.

Hur många som kommer att vaccinera sig är förstås osäkert, men enligt SVT som gjorde en opinionsundersökning vill jag minnas att siffran var 80%. Lägg sedan till kanske 10% med antikroppar. Då blir det svårt för detta virus att sprida sig, även om inte 100% är skyddade. Det handlar om att man måste bryta smittkedjor och hur det ska fungera utan vaccin vet jag inte. Då kommer 70+ aldrig kunna besöka en butik igen, eller träffa sin barnbarn i skolåldern. Vaccin måste vara prio 1.
Citera
2020-09-16, 15:04
  #377615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Barn smittar inte bara ned varandra utan även andra som sina föräldrar som i sin tur smittar ned andra. Personer som kan tillhöra riksgrupper av olika slag. Åldringar m.m.

Att bygga upp flockimmunitet genom nedsmittning trodde jag alla länder gett upp vid det här laget. Oavsett om mortaliteten ligger på 0,5% eller 1% är det skyhögt. Skulle alla i hela Sverige bli smittade skulle få få mellan 50-100 tusen döda i sådana fall.

Hur många som kommer att vaccinera sig är förstås osäkert, men enligt SVT som gjorde en opinionsundersökning vill jag minnas att siffran var 80%. Lägg sedan till kanske 10% med antikroppar. Då blir det svårt för detta virus att sprida sig, även om inte 100% är skyddade. Det handlar om att man måste bryta smittkedjor och hur det ska fungera utan vaccin vet jag inte. Då kommer 70+ aldrig kunna besöka en butik igen, eller träffa sin barnbarn i skolåldern. Vaccin måste vara prio 1.

Mortaliteten kommer vara betydligt lägre i Sverige alla fall. Allt handlar om vilka åldersgrupper som smittas. Hur du får det till 50-100 tusen döda förstår jag inte, men du kanske är fast i gamla modeller från Ferguson?

Snarare: 10 000 000 * 0,4 * 0,002-0,003 = 8 000-12 000 varav de flesta hade dött ändå inom kort period.
Citera
2020-09-16, 15:06
  #377616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Hur förklarar du det faktum att procentandelen äldre avlidna är densamma i våra grannländer?

Som sagt om du läser studierna handlar det om timing i relation till hur många smittade som finns regionalt. Vi startade samtidigt i Norden med åtgärderna vilket gör att antalet döda beror i stort på på hur många smittade som varje region hade vid starten. Därför finns stora skillnader mellan regioner i Sverige och i Norden. Om insatser med social distansering startat tidigare i Stockholm än i övriga Norden hade antalet döda varit betydligt färre där. Men andelen på äldrebonden är fortsatt lika.
__________________
Senast redigerad av TAD2 2020-09-16 kl. 15:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in