Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Så är det.

Dessutom är det en sak jag tänkt på. Genom hela den här krisen har man pratat om "flockimmunitet" som att uppåt 60 % av befolkningen skulle behöva gå igenom en infektion. Men jag har aldrig hört att man gjort någon uppskattning av andelen som var mottagliga för början, genom s.k. korsimmunitet från andra coronavirus. Jag påstår mig inte vara nån immunolog (heter det ens så) men immunförsvaret är komplext och det är inte osannolikt att det var färre än 100 % som var mottagliga från början.

Hursomhelst, när viruset vandrat igenom befolkningen så uppstår en immunitet. Immuniteten är inte livslång, det tror jag inte att någon påstår. Men den är åtminstone en period om 3-12 månader. Eftersom inte alla får viruset samtidigt kommer vi framöver alltid att ha en andel av befolkningen som är immuna och därmed bromsa spridningen. Här tror jag att Sveriges "öppenhet" relativt andra länder kan tjäna gått när vi nu är på väg in i luftvägsvirusens säsong igen. Länder som har tryckt tillbaka smittan under sommaren (även om det inte är säsong så försvinner inte virus helt på sommaren) har gått miste om att i denna lugna period bygga upp lite av denna immunitet och kan därför drabbas hårdare än de behövt göra i vinter.

Tja, bara genom att läsa ditt citat så ser man att smitta mellan vuxen och barn, i de absoluta flertalet fall, sker just i den riktningen Man konstaterar att kunskapsläget är oklart men att barn smittar barn och att de blir mer smittsamma ju äldre de blir.

Knappast något solklart bevis att barn smittar vuxna i normalfallet.

Historiskt stora varsel i Sverige, samt att många medarbetare sattes i karantän vid förkylningssymtom. Och innan sommaren fanns inte it som klarade driften för dem i karantän. Sedan blev det inte inte det skräckscenario vi förberett. Men det är väldigt komplext och jag tror det blivit kaos om FHM tryck på alla knappar direkt. Ibland måste man vänta in samhället . Jag kan tillägga att jag inte alls är ett fan av vår nuvarande regering. Jag försöker ge en inblick från ganska hög position i en myndighet som samverkar i en av Sveriges folkrikaste län

Det KAN vara så. Frågan är hur myndigheterna ska kunna hålla restriktionerna uppe alla dessa månader - utan någon form av tvång - när folk ser hur låga talen är för både smitta och dödsfall. Det var lättare att motivera sig i april, när tidningarna var fulla av skildringar från överfulla sjukhus, och hemska berättelser om hur det gick till när patienterna dog...

Jo, men för en klustersmitta så räcker det inte med att 50 procent av befolkningen är immuniserad och orsaka en rejäl broms. Tyvärr krävs det nog mer än så.

Annars håller jag med, om nu säsongshypotesen stämmer, vilket den iof borde göra om man ser hur det ser ut med andra influensa, corona och förkylningsvirus.

Rapporteringssystemet har svajat länge, i Sverige finns en oerhörd tröghet inom den offentliga sektorn, jag vet för jag har jobbat bl a på en myndighet och man har inte bättre koll idag. Jag är missnöjd. Då är inte siffrorna "fullständiga" i morgon heller. Är det inte bättre att gå in för rapportering varannan dag?

Sen det här med klustersmitta. Igen, jag är ingen expert så det är spekulationer. Att smittan nu visar sig i kluster, kan inte det bero på att just immuniteten inte är jämnt fördelad över landet och att det vi ser nu är tillfällen då viruset hittat flera "raka" smittvägar och därmed skapar vad som för oss verkar vara ett kluster.

"5 elever smittade i skola" - men i staden i övrigt sjunkande värden.

Du läste inte studierna de länkade till då förstår jag. Det där kallas för körsbärsplockning den tolkning du gör. Låt oss titta på vad som sägs i det citerade stycket (egentligen borde du läsa hela den omfattande sammanställningen om läget men vi begränsar oss här):

For example, multiple studies indicate that children have viral loads and shed virus in similar amounts to adults, which might indicate risk of transmission is similar across age groups. Without a doubt transmission from child-to-child and child-to-adult can occur, but a number of studies find children, particularly young children, are less likely to be source of infection in households and other settings, compared to adults. A number of these studies conclude that a majority of documented transmissions between children and adults have occurred from adults to children, rather than the other way around, but more detailed information is needed to fully understand this dynamic. There is new evidence, including from a recent comprehensive study from South Korea, suggesting there is an age gradient in terms of transmission risk from children, meaning younger children (<10 years old) are less likely to transmit compared to adults, while older children (10 and older) may transmit at levels similar to adults.

Du ser, kunskapsläget är på väg att förändras eller snarare så fylls kunskapsluckor nu och vi lär oss mer och mer. Som sagt, jag påstår för det första att barn visst smittar varandra och vuxna. Vi ser dock att barn under tio år inte är lika mottagliga för SCoV2 och kanske därför inte är och blir smittade i samma omfattning. Det kan troligtvis smitta ändå när de väl är smittade som den danska studien gör gällande. Man ser ju även hos smittade barn samma relativa viral load som hos vuxna. Särskilt också som att de har ett mer intimt socialt beteendemönster i vissa lägen mot andra barn och föräldrar. Barn över tio år smittar antagligen som vuxna men det finns nog fysiska begräsningar genom att de helt enkelt är kortare och mindre samt inte andas in och ut samma mängder luft. Iaf tror jag det.

Nu får du läsa den koreanska studien de hänvisar till:

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1315_article

Och du, det finns inga solklara bevis varken för det du påstår eller det jag säger. Men det lutar starkt åt mitt håll hävdar jag. Du får gärna visa på motsatsen.

Det jag inte fattar är, att om myndigheterna kunde göra 2500 slumpmässiga PCR-test, så skulle dom väl kunna göra 2500 slumpmässiga antikroppstest också? Sedan skulle vi ju veta, hur det ligger till med flockimmuniteten, och slippa gissa och famla i mörkret hela hösten.

Nej. Den första åtgärden borde ha varit att stoppa resenärer från länder där man visste att smittspridning pågick. Redan där retirerade svenska myndigheter. Folkhälsomyndigheten och regeringen försökte inte ens hindra smittan från att komma in till Sverige.

Att stänga skolor och införa krav på munskydd, är priset man får betala ifall man är dum nog att välkomna resenärer från länder med pågående epidemi.


En miljon dödsfall hade fortfarande varit illa. Men ifall man hade tagit strid mot viruset, så hade skulden inte legat på Folkhälsomyndigheten. I så fall hade viruset varit att betrakta som en oundviklig naturkatastrof. Ifall man inte ens försöker bekämpa viruset, så kan man inte hävda att smittspridningen var oundviklig.

Japp!

Bra att de tar efter Sverige!

Jo, det håller jag med om. Problemet eller kanske snarare anledningen är väl att många tror att immunitet visar sig på annat sätt än just genom antikroppar mot Covid19. Då blir det genast lurigare.