2020-09-13, 10:34
  #376477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du såg inte kärnan i mitt resonemang som du har att ta dig förbi. Jag antar att antal döda följer smittspridningen i båda länder. Helt enkelt att vi har haft samma dödlighet. Spanien och Sverige ligger nästan jämsides procentuellt när det gäller döda så man kan anta att smittläget procentuellt är lika. Man hade kunnat hävda olika om vi skulle ha haft stora skillnader i demografi och i standarden på sjukvården men det finns inte något sådant i någon större omfattning, och när det gäller det sistnämnda kan jag lova att även om Sverige inom några få högspecialiserade områden är duktiga så är tillgängligheten och sjukhusvården rent allmänt på samma nivå eller t.o.m. bättre i Spanien. Och även i storstäderna lever man på samma sätt som vi med samma standard där vi har placerat våra äldre i avskilda boenden.

Så ja, jag hävdar med bestämdhet att den spanska undersökningen är överförbar på Sverige. Jag säger också att i båda länderna så har man haft en liten ökning över sommaren så lägg till en eller två procentenheter på siffrorna. Fortfarande har vi inget som liknar flockimmunitet någonstans utom möjligtvis fläckvist i Stockholm och i Madrid. Och då kommer vi till nästa punkt.

Ja, vi ser en stor och oroande ökning av smittade nu i Spanien. Åter verkar Madrid vara i centrum. Hur är det möjligt menar du? De borde ju ha samma flockimmunitet där som i Sverige. Utvecklar inte spanjorerna T-cellsimmunitet? Stackars dem! Annat är det med oss vikingar, eller hur?

Jag tror tyvärr att vi riskerar att få samma utveckling i Sverige framöver. Men vi får hoppas att Gud griper in och låter oss undkomma. För det ser ut att vara det enda att hoppas på. Om inte danskarna och andra grannar kan hålla stången den här gången också.

Ökningen i Spanien beror sannolikt på bl a ökad testning, smittspridningen i rätt målgrupper (yngre), och att Spanien hade en hårdare nerstängning än Sverige.
Det kan också bero på hur man lever och umgås.

Det intressanta är väl att se antal som behöver ev IVA och även dödstal.
Vi i Sverige har väl en viss ökning i smittspridning, men färre på IVA och framförallt underdödlighet sista 7-8 veckorna. Sannolikt har viruset muterat till en lindrigare variant dessutom
Citera
2020-09-13, 10:37
  #376478
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Kan det inte bero på att inkubationstiden är betydligt löngre för covid-19? Längst är den ju för yngre vilket försenar spridningen i skolorna jämfört med vanlig förkylning.

Om det är detta som är förklaringen borde covid-19 ta rejäl fart om några veckor.

Hoppas verkligen inte covid-19 tar fart men det finns en uppenbar risk om vi släpper på de råd vi levt med senaste halvåret.
Risk att vi kan få se samma ökning som de länder som öppnat upp efter stängning. Läste precis om Österrike som upplever en början på en andra våg nu.
Citera
2020-09-13, 10:38
  #376479
Medlem
Precis utslagen vid provtagning efter dag 2 med symptom riskerar visa "false negative" och det kan ju förklara den påstådda låga smittspridningen och det här vet AT naturligtvis


Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
sn
Snarare borde det väl vara så att man visar på "false positive" enligt din tes?

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det är väl så att efter 2-3 dagar av symptom minskar virusets förekomst i de övre luftvägarna betydligt? Det bör väl då isåfall ge ”false negative”, dvs icke utslag för covid-19?
Citera
2020-09-13, 10:42
  #376480
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Jag tycker det är konstigt för då håller vi inte social distans om vi smittas av förkylningsvirus nu.
Övriga år är självklart att vi har smittspridning för då tillämpade väldigt få social distans mm.

Ja precis, det är uppenbart att folk tror att SARS-2 smittar mindre än förkylning.
Citera
2020-09-13, 10:43
  #376481
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det började med att Onkel Kostia började om att mobilisera hårt motstånd och förlora i strid och så där.

Att neka barn att gå i skolan är alltså att mobilisera hårt motstånd, där fick typ viruset vad det tål, men att låta barn gå i skolan och att låta folk åka buss utan munskydd är alltså att retirera mot viruset.

Jävligt töntig retorik om du frågar mig.

Resten av världen har gjort så, sen om du tycker det är töntigt får stå för dig.
Citera
2020-09-13, 10:44
  #376482
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kanske kan ett vaccin innehålla mer än en strain?

Kan inte svara på den frågan, någon som är kunnig på området kanske kan svara?
Citera
2020-09-13, 10:45
  #376483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ökningen i Spanien beror sannolikt på bl a ökad testning, smittspridningen i rätt målgrupper (yngre), och att Spanien hade en hårdare nerstängning än Sverige.
Det kan också bero på hur man lever och umgås.

Det intressanta är väl att se antal som behöver ev IVA och även dödstal.
Vi i Sverige har väl en viss ökning i smittspridning, men färre på IVA och framförallt underdödlighet sista 7-8 veckorna. Sannolikt har viruset muterat till en lindrigare variant dessutom
Det finns ingenting som tyder på att viruset blivit lindrigare. Däremot är vården mycket duktigare på att sätta in proaktiva åtgärder så att patienterna inte hamnar på IVA.
Citera
2020-09-13, 10:46
  #376484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Kan inte svara på den frågan, någon som är kunnig på området kanske kan svara?
Ett vanligt influensavaccin skyddar mot många olika strains av dessa virus.
Citera
2020-09-13, 10:46
  #376485
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ökningen i Spanien beror sannolikt på bl a ökad testning, smittspridningen i rätt målgrupper (yngre), och att Spanien hade en hårdare nerstängning än Sverige.
Det kan också bero på hur man lever och umgås.

Det intressanta är väl att se antal som behöver ev IVA och även dödstal.
Vi i Sverige har väl en viss ökning i smittspridning, men färre på IVA och framförallt underdödlighet sista 7-8 veckorna. Sannolikt har viruset muterat till en lindrigare variant dessutom
Nu pratar du om något helt annat. Jag pratar om att vi kan utgå från att antal döda följer smittspridning och att dödligheten är lika mellan länderna. Utifrån det kan vi anta smittspridning procentuellt är lika mellan länderna då antal döda procentuellt ligger på samma nivå. Spanien dock något högre.

Utifrån det kan vi också anta att immuniteten ligger på samma nivå och nu har vi stor spridning i Spanien antagligen p.g.a. att de har öppnat upp för turister. Ingen flockimmunitet som det verkar ens i Madrid.

Därför utgår jag ifrån att samma sak kan hända i Sverige och att det bara är en tidfråga då den andra vågen inte har nått vår del av Europa än. Det som kommer att bromsa smittspridning blir hur man hanterar det i våra grannländer om de kan hålla stången. För det ser inte ut som att vi på något sätt förbereder oss bättre än i våras. Skulle tro att det inte blir någon fråga om begränsningar i resandet över sundet även om smittspridningen skulle ta fart på Jylland t.ex.
Citera
2020-09-13, 10:47
  #376486
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det är väl så att efter 2-3 dagar av symptom minskar virusets förekomst i de övre luftvägarna betydligt? Det bör väl då isåfall ge ”false negative”, dvs icke utslag för covid-19?

PCR-testerna replikerar väl DNA vare sig det är "aktivt" eller ej?
Citera
2020-09-13, 10:50
  #376487
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Smittspårning blir utmanande ifall det tar en vecka tills att folk kan testa sig...

Du har köer även i nästa led. Labben står inte och väntar med en sådan ledig överkapacitet. Konsekvensen blir att PCR-testerna blir högst osäkra och testresultaten kommer för sent för att vara användbara vid smittspårning.
Citera
2020-09-13, 10:50
  #376488
Medlem
arbetets avatar
Intressant studie som hävdar att man indirekt kunnat belägga att SCoV2 kan infektera CNS och hjärnan. Man har analyserat spinalvätskan hos individer och sett antikroppar specifika för den:

Immunologically distinct responses occur in the CNS of COVID-19 patients
/.../Our data demonstrate indirect evidence for neuro-invasion of SARS-CoV-2 through the
presence of antibodies produced in the CNS during SARS-CoV-2 infection. These antibodies
are unique from antibodies present in serum. Using an animal model, we find that SARS-CoV-2
infection in the CNS associates with the presence of CSF antibody, and the absence of viral
infection in the CNS associates with little to no antibody in CSF. The presence of anti-SARSCoV-2 antibody in the CSF of COVID-19 patients, then, strongly suggests viral infection of the
CNS.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.11.293464v1.full.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in