2020-07-26, 12:50
  #4489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Sant. Negativa realräntor säger oss att något är galet. Börsen "enligt realia" (aggregerad nyckeltalsanalys etc) redan övervärderad INNAN Corona, och nu börjar index närma sig pre-Corona, trots sämre utsikter hur vi än analyserar makrodata. Ett 30-40 % fall inte omöjligt, men så länge alla på marknaden intalar varandra "att sitta lugnt" i båten och så länge MSM är fyllda med artiklar som "Tussilussan 22 år och urblåst, började med 10k, nu miljonär. Lär dig alla tricken" ja då vet vi inte NÄR smällen kommer.
Nu kommer EU vräka ut tusentals miljarder i stimulanser, en hel del hamnar på börsen. Tveksamt om det blir någon stor sättning det närmaste året. En ny stor Coronavåg kan däremot få börserna att dyka tillfälligt.
Citera
2020-09-03, 19:42
  #4490
Medlem
Nasdaq ner i skrivande stund med nästan 5%.
Bara en liten västanfläkt innan det kommande börshöstmörket
Citera
2020-09-03, 20:35
  #4491
Medlem
WhiteWalkers avatar
Allt jag gjorde på mitt BULL TESLA VON x6 i måndags efter splitten är som bortblåst idag, och mer därtill Helvete så dystert i listan till höger:

https://www.avanza.se/placera/telegram/2020/09/03/new-york-teknik-ligger-tungt-apple-ned-7-sp500-34r.html

Nog för att Tesla är tillbaka på samma kurs som den var på förra veckan. Sålde själv Nvidia på 370$ och tyckte att det var snuskigt dyrt haha. Undrar hur detta påverkar OMX imorgon
Citera
2020-09-03, 22:12
  #4492
Medlem
Spännande kommande dagar. Är detta starten på en ny stor nedgång eller bara en tillfällig rekyl med lite vinsthemtagningar? Var väldigt frestat att köpa, då det mest troliga är att det fortsätter upp, men det var inte bara någon enstaka aktie som föll tungt utan det var en kraftigt nedgång på bred front.

Enda anledningen jag kan se till varför det hände just idag, är ironiskt nog att usas antal nya registrerade arbetslösa, var lägre än väntat, även om siffran fortfarande var extremt hög. Men eftersom den var lägre än väntat så kanske det minskar politikernas vilja att komma med stimulanser. Men låter det vara osagt om det är den främsta anledningen.

Börsen kan givetvis inte gå upp varje dag, och har rusat obegripligt mkt, men nedgången var ändå ganska så anmärkningsvärt stor. Inte ofta man ser nasdaq falla med ca 5% på en dag, egentligen utan nyheter.
Citera
2020-09-04, 09:12
  #4493
Medlem
smoerreboms avatar
Känns som att andra vågen nedåt borde vara relativt nära förestående nu. Avhysningarna har väl börjat komma igång och det måste komma kreditförluster på det. Sen har vi flera sektorer där det borde börja komma konkurser även i större bolag. Jag trodde aldrig att vi skulle nå ATH innan ska jag absolut erkänna men så har ju stimulanserna och FED:s expansion varit helt overkligt stora.

Sen ska man inte underskatta effekten av ett vaccin sen. Jag skulle kunna tänka mig att vi får en ny nedgång under hösten som sen följs av en lika kraftig uppgång som i april när vaccinet kommer och folk ändrar sitt beteende. Det borde ge mer synliga effekter på återhämtning än i våras om än från låga nivåer men marknaden är ju dopad och borde bli helt tokig av lycka av minsta återhämtningstecken. En sådan utveckling skulle vara oerhört positiv för retail och rent allmänt för top 1 percent i amerika.
Citera
2020-09-16, 16:58
  #4494
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vi har ju lärt oss de senaste 30+ åren att börskrascher av rejäla proportioner är det normala.

Det är bara det att det är 12 år sedan senast....

Om man tittar tillbaka: har det funnits långa perioder utan stora krascher?

För enkelhetens kull definierar vi en stor krasch på mer än 30%.

Kan det vara så, att det nya normala är en mer stabil börs? Riksbankerna bara trycker upp lite mer pengar för att undvika sättningar? De rika skall bli ännu rikare, på det att vi andra får leva i fred och social stabilitet?

Sedan Lehman har vi haft två sättningar på ca 30%. That's it.

Är det kanske så att vår verklighetsuppfattning är dazumal?

"Det nya normala" är en börs som är totalt dopad av minusränta. Dagens räntenivå är allt annat än "normal" och de extrema börsökningarna pga. detta är "normalt" så länge staten fortsätter som garant för att aktiemarknaden ska vara högt värderad.
Citera
2020-09-16, 17:25
  #4495
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
"Det nya normala" är en börs som är totalt dopad av minusränta. Dagens räntenivå är allt annat än "normal" och de extrema börsökningarna pga. detta är "normalt" så länge staten fortsätter som garant för att aktiemarknaden ska vara högt värderad.

Det finns ingen normal ekonomi eller normal ränta. Ekonomin är nästan helt färsk och villkoren förändras hela tiden. Räntan är väldigt låg och det är det nya "normala". Med lägre räntor så kan värderingen av börsen stiga.
Citera
2020-09-16, 20:03
  #4496
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det finns ingen normal ekonomi eller normal ränta. Ekonomin är nästan helt färsk och villkoren förändras hela tiden. Räntan är väldigt låg och det är det nya "normala". Med lägre räntor så kan värderingen av börsen stiga.

Du har en poäng men kruxet är att med nollränta har börsen teoretiskt ett oändligt värde...
Citera
2020-09-16, 21:05
  #4497
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Du har en poäng men kruxet är att med nollränta har börsen teoretiskt ett oändligt värde...

Det är andra gången jag hör det där på kort tid, men jag förstår fortfarande inte vad som menas. Kan du förklara?
Citera
2020-09-17, 00:27
  #4498
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är andra gången jag hör det där på kort tid, men jag förstår fortfarande inte vad som menas. Kan du förklara?

Visst. Väldigt kortfattat, så baseras aktiemarknadens värdering på en nuvärdesvärdering av aktier som en finansiell tillgång, dvs. utifrån deras diskonterade nuvärden. Den räntesats som används vid denna nu nuvärdesdiskontering är alternativkostnaden för kapital, vilket i teorin är den riskfria räntan. Till denna räntesats adderar vi en riskpremie för att kompensera för marknadsrisken i en aktieportfölj (riskpremien för diversifierbar risk är ju lika med noll). Givet detta har vi en räntesats som vi använder som avkastningskrav när vi beräknar aktiernas nuvärde, där vi har sambandet att ett högt avkastningskrav ger en låg värdering medan ett lågt avkastningskrav ger en hög värdering.

Har vi nollränta eller en mycket mycket låg ränta skjuts värderingarna av naturliga skäl upp då avkastningskravet närmar sig noll - med andra ord, har du ett ofantligt lågt avkastningskrav är du helt enkelt beredd att betala extremt mycket för investeringen, du får helt enkelt en mycket längre payback-tid då du satt avkastningskravet så lågt.

Och i denna teori ingår ju knappast scenariot att räntan kan vara noll eller tom. negativ, då detta snedvrider värderingen till oändligheten.
Citera
2020-09-17, 11:50
  #4499
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Visst. Väldigt kortfattat, så baseras aktiemarknadens värdering på en nuvärdesvärdering av aktier som en finansiell tillgång, dvs. utifrån deras diskonterade nuvärden. Den räntesats som används vid denna nu nuvärdesdiskontering är alternativkostnaden för kapital, vilket i teorin är den riskfria räntan. Till denna räntesats adderar vi en riskpremie för att kompensera för marknadsrisken i en aktieportfölj (riskpremien för diversifierbar risk är ju lika med noll). Givet detta har vi en räntesats som vi använder som avkastningskrav när vi beräknar aktiernas nuvärde, där vi har sambandet att ett högt avkastningskrav ger en låg värdering medan ett lågt avkastningskrav ger en hög värdering.

Har vi nollränta eller en mycket mycket låg ränta skjuts värderingarna av naturliga skäl upp då avkastningskravet närmar sig noll - med andra ord, har du ett ofantligt lågt avkastningskrav är du helt enkelt beredd att betala extremt mycket för investeringen, du får helt enkelt en mycket längre payback-tid då du satt avkastningskravet så lågt.

Och i denna teori ingår ju knappast scenariot att räntan kan vara noll eller tom. negativ, då detta snedvrider värderingen till oändligheten.

Men avkastningskravet=Alternativnostnad(ränta)+riskpre mie går ju inte till 0 bara för att räntan gör det?
Citera
2020-09-17, 13:36
  #4500
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Visst. Väldigt kortfattat, så baseras aktiemarknadens värdering på en nuvärdesvärdering av aktier som en finansiell tillgång, dvs. utifrån deras diskonterade nuvärden. Den räntesats som används vid denna nu nuvärdesdiskontering är alternativkostnaden för kapital, vilket i teorin är den riskfria räntan. Till denna räntesats adderar vi en riskpremie för att kompensera för marknadsrisken i en aktieportfölj (riskpremien för diversifierbar risk är ju lika med noll). Givet detta har vi en räntesats som vi använder som avkastningskrav när vi beräknar aktiernas nuvärde, där vi har sambandet att ett högt avkastningskrav ger en låg värdering medan ett lågt avkastningskrav ger en hög värdering.

Har vi nollränta eller en mycket mycket låg ränta skjuts värderingarna av naturliga skäl upp då avkastningskravet närmar sig noll - med andra ord, har du ett ofantligt lågt avkastningskrav är du helt enkelt beredd att betala extremt mycket för investeringen, du får helt enkelt en mycket längre payback-tid då du satt avkastningskravet så lågt.

Och i denna teori ingår ju knappast scenariot att räntan kan vara noll eller tom. negativ, då detta snedvrider värderingen till oändligheten.
Det är uppenbart att det är så, det finns för mycket pengar i omlopp och man räknar inte längre på gammalt hederligt sätt P/E eller liknande. För det spelar ingen roll med noll-ränta, man kan betala en aktie 100 gånger vinsten med noll-ränta. Jag vet inte hur hållbart detta är, är de rimligt att ganska små företag får ett aktievärde på 100 miljarder på bara några år och att en liten klick blir miljardärer och köper Djursholms största villor och river ner dem?

Det är särskilt o-hållbart OM räntorna skulle gå upp. För på samma sätt som "100 gånger vinsten" är ett OK värde om räntan är 0, så är dipp-kurvan lika brant neråt när räntorna går upp. Bara 2% ränta motiverar ett prisfall på många aktier på 60-70%. Och höjda räntor skulle sänka en hel bunt företag som bara kan överleva på noll-lån t.ex salesforce:
(FB) SALESFORCE slår ut Exxon ur Dow Jones - IT-bubbla 2 får näring från nollräntor

Återstår bara att förutspå när räntorna börjar stiga. Det var länge sedan. Men jag har inte en susning.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2020-09-17 kl. 13:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in