2020-08-31, 22:16
  #371809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visst, kan vara som du skriver. Men hur förklarar du att Storbritannien, Italien, och inte minst Belgien har fler döda per miljon invånare i covid 19 jämfört med Sverige, trots att de har ett lägre antal rapporterade covid 19 fall per miljon invånare jämfört med Sverige?

Svaret är enkelt, det beror på att antalet ställda diagnoser under våren på inget sätt motsvarar antalet smittade. Man hade helt enkelt inte resurser att testa alla med symptom. Som ett exempel kan nämnas att den 1 juni hade UK ställt 250 000 diagnoser och 37 500 hade avlidit. Dvs endast 6.7 diagnoser per avliden vilket indikerar att det verkliga antalet smittade var minst 10 gånger större än antalet ställda diagnoser.
Citera
2020-08-31, 22:22
  #371810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Citera gärna kortfattat vad du tycker talar för att FHM vill ha sjuka barn i skolan.
Med testning kommer de att kunna gå tillbaka till skolan i högre utsträckning även om de har kvarvarande milda symtom, i kombination med ett negativt provsvar, säger Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten.

Detta är från pressmeddelandet.
Citera
2020-08-31, 22:22
  #371811
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Håller med om att flockimmunitet inte var så smart redan från början. Men man kan inte hålla borta smittan heller, se bara på Nya Zeeland som har stora problem med detta och de har ändå riktigt bra förutsättningar jämfört med Sverige.

På vilket sätt har Nya Zeeland bättre förutsättningar än Sverige? För att det är 2 öar i Stilla Havet? Är det för att viruset inte kan simma för egen maskin över Stilla Havet? Då kan man ställa frågan: Kan viruset simma för egen maskin över Öresund?

En skillnad är att många människor reser över Öresund, och att det därför skulle vara besvärligt att stänga gränsen. Men det skulle vara möjligt.

Vi kan istället titta på Europa som helhet. Efter att Ryssland stängde gränsen mot Kina, så blockerades landvägen för viruset att spridas från Kina till Europa. Därefter hade Europa inte sämre förutsättningar än Nya Zeeland att stänga viruset ute.

Nu kan du invända att även Ryssland drabbades av epidemin. Det är korrekt, men epidemin kom västerifrån. Viruset kom inte över gränsen från Kina.

Du kan även invända att viruset redan hade kommit till Europa i ett tidigt skede. Ja, men ifall Europas myndigheter hade stoppat inflödet av nya smittbärare, och satsat hårt på att leta upp alla smittbärare som redan hade kommit till Europa, så hade Europa kanske kunnat eliminera smittan inom Europa.

Europa hade kunnat göra som Nya Zeeland. Att Europa misslyckades, har inte med geografin att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Vad man borde ha gjort var dock några enkla saker tidigt:
- hemisolering för alla som rest (redan från det att smittan upptäcktes i Italien, även om Italien inte var vår huvudsakliga smittohärd)

Ja, eller ännu hellre karantän-vistelse på klinik. På så sätt eliminerar man smittorisken under inrikes-resan, från ankomsten till gränsen till hemmet. Dessutom så slipper man isolera hela familjen som bor i hemmet. Och, på en klinik finns sjukvårdsresurser lätt tillgängliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
- hemarbete för alla som kunde (redan från början)
- hemisolering för anhöriga till de som har kraftigt misstänkt Covid-19
- samt några saker till...

Med detta så kan jag lova att siffrorna varit mycket lägre under våren och därmed så skulle kunskapen om behandling ha kommit ikapp innan den stora puckeln kom.

Ja. Vilka verktyg man än hade valt, så hade ett snabbt ingripande varit mycket värdefullt. Trots att man hade allt att vinna på att agera tidigt, så valde Anders Tegnell en helt vansinnig strategi, som gick ut på att sitta och vänta på rätt tillfälle att sätta in åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av Anders Tegnell
– Det är jätteviktigt att komma ihåg nu att man kan inte göra allt hela tiden, utan att man vidtar åtgärder när de har som bäst effekt.

Sedan var det helt plötsligt för sent att göra någonting. Ojsan!
Citera
2020-08-31, 22:30
  #371812
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
Vad tyckte du om att FHM sänkte kraven på skyddsutrustning? Otroligt olämpligt eftersom beslutet inte byggde på evidens, utan ett påstående från Tegnell om att ”de nu vet mer”. Någon källa kunde de inte hänvisa till, inte ens exakt vilken ny kunskap de ”fått”.

Det var många medarbetare som reagerade mycket negativt till en början, ifrågasatte och hänvisade till bilder man såg från sjukhusen på nyheter och media. Varför skulle äldreomsorgs-personal inte vara lika skyddade som dom? Fullt förståelig situation under denna tid då många blev sjuka. Det är ändå viktigt att se till vilka typer av arbetsuppgifter man har, hur nära man är den sjuke och vilka ingrepp som görs. Du genomför inte dessa arbetsuppgifter på ett äldreboende som du gör på IVA tex. Jag jobbar inte längre inom vården, men vet att man nu använder sig av munskydd av tunnare modell fortfarande - trots att smittan i princip är borta här i Stockholm på många äldreboenden. Detta är bra för att förhindra smittspridning. Men visst, det tog ett tag innan man kunde ta till sig hur de olika skydden fungerade i olika vårdsituationer. Däremot tycker jag att det är för jävligt att hemtjänstpersonal fick arbeta så oskyddade.

Många i personalen blev sjuka, men de flesta blev smittade av de äldre innan någon visste att de var sjuka. Kan ärligt säga att det var kaotiskt i början. Och det gick väldigt snabbt allting. Jag är mer besviken på de som är ansvariga för de olika verksamheterna.
Citera
2020-08-31, 22:33
  #371813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
På vilket sätt har Nya Zeeland bättre förutsättningar än Sverige? För att det är 2 öar i Stilla Havet? Är det för att viruset inte kan simma för egen maskin över Stilla Havet? Då kan man ställa frågan: Kan viruset simma för egen maskin över Öresund?

En skillnad är att många människor reser över Öresund, och att det därför skulle vara besvärligt att stänga gränsen. Men det skulle vara möjligt.

Vi kan istället titta på Europa som helhet. Efter att Ryssland stängde gränsen mot Kina, så blockerades landvägen för viruset att spridas från Kina till Europa. Därefter hade Europa inte sämre förutsättningar än Nya Zeeland att stänga viruset ute.

Nu kan du invända att även Ryssland drabbades av epidemin. Det är korrekt, men epidemin kom västerifrån. Viruset kom inte över gränsen från Kina.

Du kan även invända att viruset redan hade kommit till Europa i ett tidigt skede. Ja, men ifall Europas myndigheter hade stoppat inflödet av nya smittbärare, och satsat hårt på att leta upp alla smittbärare som redan hade kommit till Europa, så hade Europa kanske kunnat eliminera smittan inom Europa.

Europa hade kunnat göra som Nya Zeeland. Att Europa misslyckades, har inte med geografin att göra.



Ja, eller ännu hellre karantän-vistelse på klinik. På så sätt eliminerar man smittorisken under inrikes-resan, från ankomsten till gränsen till hemmet. Dessutom så slipper man isolera hela familjen som bor i hemmet. Och, på en klinik finns sjukvårdsresurser lätt tillgängliga.



Ja. Vilka verktyg man än hade valt, så hade ett snabbt ingripande varit mycket värdefullt. Trots att man hade allt att vinna på att agera tidigt, så valde Anders Tegnell en helt vansinnig strategi, som gick ut på att sitta och vänta på rätt tillfälle att sätta in åtgärder.



Sedan var det helt plötsligt för sent att göra någonting. Ojsan!
Många ord för att säga att Europa har samma geografiska förutsättningar som Nya Zeeland.

Ställ dig frågan vad Nya Zeeland, Taiwan, Singapore, Japan, Sydkorea och Island har gemensamt. Förutom exceptionellt låg förekomst av COVID-19.
Citera
2020-08-31, 22:36
  #371814
Medlem
När goda råd är dyra. Drygt 1 miljon fick FHM betala för att hålla smittspridningen i gång, det hade man väl ändå klarat av lika bra själva?

"Hans viktigaste bidrag till den svenska coronastrategin var att grundskolorna inte stängdes, tycker han själv.
– Det pratade jag mig varm för i olika sammanhang: Låt skolan vara öppen. Det är det bästa som kan hända för barnen, och det innebär att 500 000 föräldrar inte behöver vara hemma och ta hand om barn som inte är i skolan eller på dagis, säger Johan Giesecke, som dock påpekar att det i slutändan inte var han som bestämde."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/johan-giesecke-jag-har-ratt-ofta-ratt/
Citera
2020-08-31, 22:38
  #371815
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ganska enkelt att förstå. Spridningen var större i februari när alla reste och det inte var någon allmän social distansering. Sommaren sänker spridningstakten pga mer utomhusvistelse. När förkylingarna kommer igång i höst kommer det öka igen. Men troligen aldrig som i februari om sociala distanserngen och handhygien fortsätter.

Du tror fortfarande att det hjälper att ”tvätta händerna”, när "du" har andas in viruset?
Citera
2020-08-31, 22:41
  #371816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Statistiska Centralbyrån har jämfört dödligheten i för januari - juli, och jämfört med genomsnittet för dom 5 senaste åren. Anser du att dessa siffror är otillräckliga? Anser du att siffrorna blir mer intressanta, bara för att man passerar nyår?

Det intressanta och mer rättvisa blir att se eventuell överdödlighet på årsbasis, d v s jämföra hela 2020 mot föregående år.
__________________
Senast redigerad av Neverever31 2020-08-31 kl. 23:18.
Citera
2020-08-31, 22:52
  #371817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
FHM visste exakt vilka brister som fanns i äldreomsorgen när de tog beslut om strategi.

Johan Carlsson i DN:
” – Även om vi anade att det kunde bli svårigheter inom äldreomsorgen så är det ju lite sent att hantera de stora strukturella problemen när pandemin väl kommer. Folkhälsomyndigheten hanterar normalt sett inte äldreomsorgen men har naturligtvis haft en tät dialog med Socialstyrelsen. Men att man inte hunnit lösa dessa strukturella problem som påpekats i nästa trettio år är problematiskt. Men både Ivo (Inspektionen för vård och omsorg) och Socialstyrelsen har pekat på brister när det gäller basala hygienrutiner, utbildning och kunskapsnivå hos personalen under flera år, säger Johan Carlson”.

”Bristerna i äldreomsorgen har visats i minst fyra statliga utredningar under 20 års tid”.

Tegnell i Expressen:
– Det finns de som säger att vi skulle ha gjort en massa innan. Men vad skulle vi gjort? Hur skulle man utveckla äldrevården på några veckor, när det är problem vi har kvar ända sedan äldrereformen? Vad exakt hade vi kunnat göra som hade förändrat så mycket”?


Den välkända situationen i äldreomsorgen tillsammans med en vård i krisläge med vårdplats- och sskbrist redan innan pandemins start, en sedan flera år tillbaka jättebrist på IVA-sjuksköterskor, en närmast total avsaknad av beredskapslager med basal skyddsutrustning och läkemedel nödvändiga för IVA-vård, en äldreomsorg och sjukvård som på många håll fick möta pandemin utan skyddsutrustning samt en låg nationell tillgång på covidtester borde ha varit några faktorer som fått FHM att tänka till och byta strategi. De visste att de äldre inte skulle kunna skyddas, men blundade inför det och lät smittan spridas.

Ja, vad hade man kunnat göra??? Anpassa hastigheten efter väglaget?

Syrgas istället för morfin? Munskydd istället för ignorans? Försiktighet istället för arrogans?

Likgiltighetsuppsåt är den juridiska termen som verkar obehagligt tillämplig i det här fallet.

Bara att hoppas att någon åklagare nappar. Målsäganden finns det ju gott om dessvärre.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-08-31 kl. 22:55.
Citera
2020-08-31, 23:03
  #371818
Medlem
Land efter land och stat efter stat närmar sig Sverige eller går förbi. Jo då, antal fall minskar i landet.
Visst, I Sverige tycker vi att det känns bra, tryckt. Men smittan finns här och i omvärlden lika fullt. Kanske för alltid ?

Men snart så får vi vaccin. Vad det nu innehåller, vilka biverkningar det kan ge och hur länge det skyddet nu håller i sig, tycks ingen egentligen veta ?
Men tack och lov så minskar trots allt smittspridningen, åtminstone i vårt land
Citera
2020-08-31, 23:08
  #371819
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
När goda råd är dyra. Drygt 1 miljon fick FHM betala för att hålla smittspridningen i gång, det hade man väl ändå klarat av lika bra själva?

"Hans viktigaste bidrag till den svenska coronastrategin var att grundskolorna inte stängdes, tycker han själv.
– Det pratade jag mig varm för i olika sammanhang: Låt skolan vara öppen. Det är det bästa som kan hända för barnen, och det innebär att 500 000 föräldrar inte behöver vara hemma och ta hand om barn som inte är i skolan eller på dagis, säger Johan Giesecke, som dock påpekar att det i slutändan inte var han som bestämde."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/johan-giesecke-jag-har-ratt-ofta-ratt/

Ja, han ville ju öppna gymnasier och universitet också efter att de bara varit stängda en kort tid. Det skulle verka som en ”ljusning”.

Fuck him. Djävla tomte.
Citera
2020-08-31, 23:10
  #371820
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Många ord för att säga att Europa har samma geografiska förutsättningar som Nya Zeeland.

Ställ dig frågan vad Nya Zeeland, Taiwan, Singapore, Japan, Sydkorea och Island har gemensamt. Förutom exceptionellt låg förekomst av COVID-19.

Nya Zeeland, Taiwan, Singapore, Japan och Island är ö-nationer. Sydkorea är ett ö-surrogat, med tanke på att gränsen till Nordkorea är hårt bevakad.

Men Ryssland tycker också om att ha kontroll över sina gränser, om än inte lika hårt som Nordkorea. Ifall man tar bort Ryssland, så blir Europa också ett ö-surrogat, på samma sätt som Sydkorea.

(Sverige, Norge och Finland blir också ett ö-surrogat.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in