2020-08-30, 19:49
  #152317
Medlem
Jag väljer att lyfta denna fråga igen. Även om jag gjort det förr utan respons.

Enligt mig fattas en del av händelseförloppet runt OP från att han skjuts tills hjärt och lungräddning inleds. Vad händer egentligen där? Hur hamnar han på rygg inför hjärt och lungräddningen? Kan verka banalt kanske. Men som det är beskrivet nu så låter det som att fallet efter skottet är bakåt och inte framåt.

Sorry om jag tjatar om det. Men ser aldrig en vändning av OP i detta skede nånstans.
Citera
2020-08-30, 19:50
  #152318
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ronny Ambert

https://drive.google.com/file/d/12w4y0IG6vOh0-uxV1XCiUsiismsnIVds/view

Ja, Amberts...
https://youtu.be/OZz6ImkCSyA?t=365
Citera
2020-08-30, 19:56
  #152319
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkenn
Jag väljer att lyfta denna fråga igen. Även om jag gjort det förr utan respons.

Enligt mig fattas en del av händelseförloppet runt OP från att han skjuts tills hjärt och lungräddning inleds. Vad händer egentligen där? Hur hamnar han på rygg inför hjärt och lungräddningen? Kan verka banalt kanske. Men som det är beskrivet nu så låter det som att fallet efter skottet är bakåt och inte framåt.

Sorry om jag tjatar om det. Men ser aldrig en vändning av OP i detta skede nånstans.
Lars J och Lisbet sa att han föll framstupa. Stig E hävdade att Palme låg på rygg och fick konstgjord andning och hjärtmassage, men att han fick Palme i framstupa viloläge med stöd av Lisbet. Dock vändes Palme tillbaka på rygg av Anna H och Stefan(?) som sedan fortsatte.
Citera
2020-08-30, 19:56
  #152320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Vittnesmål jag helt missat. 3230 framrycker upp för trapporna och ner för David Bagares Gata. På Regeringsgatan ser de en man raskt gående norrut. Han är klädd i mörk rock, keps och har en axelväska. Gedda och Wikström debatterar om de ska stoppa honom, men Wikström menar att han inte matchar signalementet de har i det läget (blå täckjacka et cetera). Tänkbart större miss av Wikström. Kan det vara Engström som dyker upp? Återkopplar till Borgnäs teori:



Källa

Är det fastslaget att Engström stämplar ut under tidsperioden 23.19.00-23.19.59?
Jag vet ju om det där med att klockan enligt uppgift skall gå en minut före,men hur säker är tidsuppgiften här?

Vidare så säger Henry Olofsson att han och Engström samtalar ett par minuter i sitt förhör 12 Juni 1986.
Jag undrar bara var skälen är till att misstro vad Olofsson säger här?
Är det som Olofsson säger,och varför skulle det inte vara så?..så är inte Engström framme vid platsen för brottet utan han befinner sig snarast någonstans mellan mordplatsen och entren till Sveavägen 44...alltså exakt det som Engström själv säger.
Citera
2020-08-30, 19:58
  #152321
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkenn
Jag väljer att lyfta denna fråga igen. Även om jag gjort det förr utan respons.

Enligt mig fattas en del av händelseförloppet runt OP från att han skjuts tills hjärt och lungräddning inleds. Vad händer egentligen där? Hur hamnar han på rygg inför hjärt och lungräddningen? Kan verka banalt kanske. Men som det är beskrivet nu så låter det som att fallet efter skottet är bakåt och inte framåt.

Sorry om jag tjatar om det. Men ser aldrig en vändning av OP i detta skede nånstans.

Nej,
Jacket i pannan vittnar om fall framåt.
Sannolikt låg han mer eller mindre i framstupa sidoläge då, men ...
Lisbeth är snabbt nere på knä och vänder Palme över på rygg för att se hur han mår.. (min teori här)
Innan Hage tar befälet, så är det några som vänder (eller försöker vända) Palme till framstupa sidoläge. (Flertalet vittnesmål om detta: Glantz, Ersson, Johansson och även Stig E.)
Men sannolikt mycket kort efter det är det tillbaka på rygg och hjärtlungräddningen från Hage startas..
Citera
2020-08-30, 20:22
  #152322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej,
Jacket i pannan vittnar om fall framåt.
Sannolikt låg han mer eller mindre i framstupa sidoläge då, men ...
Lisbeth är snabbt nere på knä och vänder Palme över på rygg för att se hur han mår.. (min teori här)
Innan Hage tar befälet, så är det några som vänder (eller försöker vända) Palme till framstupa sidoläge. (Flertalet vittnesmål om detta: Glantz, Ersson, Johansson och även Stig E.)
Men sannolikt mycket kort efter det är det tillbaka på rygg och hjärtlungräddningen från Hage startas..

Ja jag har lyssnat och läst olika förhör med LP och AH men det finns ingen uppgift där om att nån av dom vänder OP på rygg innan HLR inleds. Men däremot finns pratet om vändning i framstupa sidoläge efteråt i samband med hur folks DNA kan ha hamnat på rocken.. tex SE:s.

AH själv uppger ju t.o.m att hon uppfattar att OP står och verkar samtala med mördaren när skottet går av och att OP faller bakåt... möjligen att OP går ner på knä och sen faller bakåt.
Men det förklarar ju inte skrapsår i ansiktet förstås. Om de inte uppkom vid framstupa-läget som kan ha skett snabbt och lite våldsamt i stunden.
Citera
2020-08-30, 20:33
  #152323
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkenn
Ja jag har lyssnat och läst olika förhör med LP och AH men det finns ingen uppgift där om att nån av dom vänder OP på rygg innan HLR inleds. Men däremot finns pratet om vändning i framstupa sidoläge efteråt i samband med hur folks DNA kan ha hamnat på rocken.. tex SE:s.

AH själv uppger ju t.o.m att hon uppfattar att OP står och verkar samtala med mördaren när skottet går av och att OP faller bakåt... möjligen att OP går ner på knä och sen faller bakåt.
Men det förklarar ju inte skrapsår i ansiktet förstås. Om de inte uppkom vid framstupa-läget som kan ha skett snabbt och lite våldsamt i stunden.

Vart och när säger AH detta? Någon intervju i nutid eller? Du bör läsa de tidiga förhören med chans till lite större tillförlitlighet i uppgifterna. Tror även Hage i någon tidningsintervju också tillstår detta med att Palme vänds i framstupa sidoläge innan rygg och HLR...

Som sagt, delar av det jag skrev är just min teori som känns klart plausibel dels utifrån vittnesuppgifterna men även detta med att Lisbeth självfallet borde ha kollat läget med sin man.
Citera
2020-08-30, 20:42
  #152324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart och när säger AH detta? Någon intervju i nutid eller? Du bör läsa de tidiga förhören med chans till lite större tillförlitlighet i uppgifterna. Tror även Hage i någon tidningsintervju också tillstår detta med att Palme vänds i framstupa sidoläge innan rygg och HLR...

Som sagt, delar av det jag skrev är just min teori som känns klart plausibel dels utifrån vittnesuppgifterna men även detta med att Lisbeth självfallet borde ha kollat läget med sin man.

Här är interjuven med AH där hon prata om fall på rygg. Från juli i år (dock är det min teori om han kan ha gått ner på knä innan fallet bakåt isf):
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EWOK2o/nyckelvittnets-palmeteckning-de-stod-i-en-klunga
Citera
2020-08-30, 20:56
  #152325
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkenn
Här är interjuven med AH där hon prata om fall på rygg. Från juli i år (dock är det min teori om han kan ha gått ner på knä innan fallet bakåt isf):
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EWOK2o/nyckelvittnets-palmeteckning-de-stod-i-en-klunga

Gott, tack för källa.
Som sagt, det är inte mycket som stämmer där med hennes tidiga förhör.
Om du väljer att tro på detta bör du kanske även "förklara"(för dig själv åtminstone) varför hennes tidiga uppgifter inte längre stämmer, var fel... och kan strykas.

Apropå minnen, favorit i repris.
Björkman och Delsborn hävdar att GM dröjde 20 sekunder på mordplatsen.
Från hovrätten: https://www.youtube.com/watch?v=heWQNjrrXDU&feature=youtu.be&t=553
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-08-30 kl. 20:58.
Citera
2020-08-30, 21:18
  #152326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, tack för källa.
Som sagt, det är inte mycket som stämmer där med hennes tidiga förhör.
Om du väljer att tro på detta bör du kanske även "förklara"(för dig själv åtminstone) varför hennes tidiga uppgifter inte längre stämmer, var fel... och kan strykas.

Apropå minnen, favorit i repris.
Björkman och Delsborn hävdar att GM dröjde 20 sekunder på mordplatsen.
Från hovrätten: https://www.youtube.com/watch?v=heWQNjrrXDU&feature=youtu.be&t=553

Nja vet inte vad jag ska tro. Var mest att det inte fanns uppgifter om vändningen på rygg som stärkte tankarna lite åt ett ryggfall.

Men leker man med tanken kring den teorin att mördaren vänder på OP och skjuter honom framifrån. Kan det ju förklara vittnens olika uppfattningar om höger hand på höger axel eller vänster hand på höger axel. Dvs. GM lägger vänstra hand på OPs högra axel- vilket uppfattas som om GM håller om OP. Och i ett snabbt ryck vänder OP mot sig- vilket kan uppfattas som höger hand på vänster axel i mörkret och ge uppfattning om att GM skjuter med vänster hand...
__________________
Senast redigerad av Henkenn 2020-08-30 kl. 21:23.
Citera
2020-08-30, 21:56
  #152327
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Förhör Inga Ålenius.

https://drive.google.com/file/d/1w-h2JeJ_mxo9N9ts1H4lNDRWCyoZEsfi/view?fbclid=IwAR1KjFne8e53Hoktom6l80eDt_239h63DD6l dSlX1zbc_bg8tfNvnLCYoSU

Varför såg hon och hennes väninna Anja Langré inte någonting. Det kändes ödsligt. De mötte ingen på Sveavägens östra sida. Tunnelgatan mot tunneln var likaså ödslig. Schaeffer har inte heller sett någonting.

Var befann sig då alla som övervakade och eventuellt kommunicerade via kodade samtal?

Jag har aldrig blivit riktigt klok på exakt när de båda kvinnorna befann sig på Tunnelgatan. Att gå från Grand tog väl 4-5 minuter. Till det ska man nog lägga någon minut på att gå ut från biosalongen i trängseln och ut på gatan där de stod och funderade en kort stund.

23.15-23.16 på Tunnelgatan?

När de kommit en bit upp mot Kungsgatan hör de en smäll som de tror är en avgasknall (känd reaktion). Det sker samtidigt som två bilar med ungdomar åker Sveavägen norrut.

En av dessa bilar kan då ha varit de ungdomar som framträdde mycket sent och berättade att de sett Palme falla. Ingen av dem såg GM.

Det är här jag blir lite fundersam. Kanske stod Landgré/Åhlenius vid Tunnelgatan lite senare? Samtidigt vet vi att sällskapet Rolder uppehöll sig vid Dekorima ca 23.17-23.19.

Hm.

Att ingen av dem och ingen annan heller som passerade mordplatsen minuterna före mordet såg någon man vid Dekorima talar alltså för GM:s sena ankomst. Det vi redan konstaterat relaterat till IM:s tider.

Vilket också är en sak jag föreslår att vi antecknar på vår lista över saker vi bedömer vara säkra fakta. GM kom sent.
Citera
2020-08-30, 21:57
  #152328
Medlem
H24s avatar
Citat:
I sin bok skriver Anna Hage också om hur hon ett par år efter mordet blev uppsökt av en man, som var klädd i något slags militär uniform, som försökte tysta henne från att berätta om vad hon sett kring statsministermordet.

Av polisens handlingar framgår att man försökt utreda vem mannen var genom bland annat en fotokonfrontation förra sommaren där Anna Hage förevisats tio porträtt. Men undersökningen förefaller inte ha lett någon vart.

Intressant att det gjordes försök att identifiera denna man.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in