När går ni in på börsen och fyndar efter Corona?

Jag är inaktiv just nu så jag tillför inget i tråden. Stockholmsbörsen går sidledes så det är kring nollan på min egen intäktssida. Finns så mycket bättre jag hade kunnat köpa än bear, men det går inte att analysera fram bubblor. Även en sidledes-rörelse är oanalyserbar för mig och jag gör ingenting förrän det sticker av uppåt eller neråt. I USA ser det vansinnigt ut med t.ex fördubblad kurs på apple och Tesla. Det landet kommer verkligen att drabbas av all otur samtidigt, kan bara sluta med en smäll. Apple är numera värt mer än Englands 100 största bolag, tillsammans. Gissa hur hållbart det är. Men innan det smäller finns det massor att tjäna på apple, men jag är inte med där eftersom jag går på säkerhet. Det är omöjligt att förutspå när det bär av neråt, och har man amatör-otur så är man siste idioten på tåget.

I generella termer så är både börsen och USA ganska avvaktande, ganska rädda, man kan se på indexen att de rör sig betydligt mer än innan corona, men sedan juni nära noll i genomsnitt. Men det finns en stor rädsla som inte funnits tidigare, varje dag som går kraftigt upp åtföljs av en dag med kraftigt ner. Så stämningen är annorlunda mot mars-juni som bara var uppåt.

Man blir också lite lurad av indexen. Det ser ganska bra ut, nära ATH, men det är otroligt stor variation mellan uppgångarna och en del aktier kan vara fortfarande köpvärda medans en del har stark bubbelvarning. Räcker med att kolla "avanza vinnare förlorare" sedan 1 januari för att hitta:
pandora -52%, millicom -43%, hufvudstaden -43% (jag hade den, normalt oerhört stabil), hm -26%.
Och Evolution +132%, avanza +69%, betsson +67%, EQT +47%, Ericsson A +29%.

https://www.avanza.se/aktier/vinnare-forlorare.html?countryCode=SE&listKeys=LargeCap.SE &timeUnit=YEAR_TO_DATE

Klart du inte torskat några pengar.. Har du någonsin gjort en dålig affär överhuvudtaget?

Massa info men du glömde svara på deras fråga om hur det gått för dig och dina bears

Hur är det med bear och bull som certifikat. Har de ett tidsvärde likt optioner?

Kan man ligga med bear hur länge som helst givet att börsen inte rör sig?

Då är ju det mycket bättre än t ex krasch-puttar som ju förlorar sitt värde med tiden.

Står jättetydligt att börsen går sidledes så jag har +-0 sedan i juni. Själv missade du hela corona-uppgången på 40% men jag ska inte smeta in det. Men tipsa gärna när du köper något igen. "Nästa år" som det brukar heta.

Massor genom åren. T.ex köpte jag bear i augusti 2019, fyllde på allteftersom börsen oavbrutet gick upp, och hade minst 40mkr bear när corona kom ca 20 februari. Utan corona vet jag inte vad som hänt, i februari låg jag 15 mkr under mitt ATH och det var mitt livs sämsta ekonomiska halvår. Förlusten realiserades dock aldrig.

Nu har jag påbörjat en ny bear-runda... Men jag har bara lagt 7mkr än så länge. Jag kommer dock att fylla på när det går upp, men nu svajar bara Stockholmbörsen och då vågar inte lägga några ytterligare pengar på min teori om att börsen ligger för högt och att corona-följderna i genomsnitt inte är inberäknade i dagens OMXS30-kurs.

Om dom har hävstång förlorar du på sikt även om börsen går sidledes på certifikat, räcker det går ner en procent en dag så har du förlorat pengar även om det går upp en procent igen nästa dag. Dom är sämre än optioner i dom flesta fallen att hålla över tid då dom så gott som alltid går mot noll. Speciellt dom med högre hävstång då dom går fortare mot noll ju högre hävstång dom har.
Tror även att dom har tidsvärde då certifikatens underliggande är terminer, dom går också inte alltid exakt lika som t.ex. OMXS30 utan oftast sämre, beroende på hur långt fram terminerna dom underliggande terminerna ligger. T.ex. råvaru-certifikat har jag lärt mig att hålla mig långt borta från på Avanza (speciellt de med SHB som utställare) då dom kan köpa terminer som ligger 3-4 månader framåt, så går t.ex. en råvara upp/ner 10-20% en dag kan certifikatet gå så dåligt som en tiondel av det.
Överlag är alltså certifikat oförutsägbara och oftast förlorar du på att köpa dom gentemot underliggande tillgång. Skit alltså.

Jag får skänka tillbaka mina pengar till Morgan Stanley och be om ursäkt alltså.

Skämt åsido, men generellt sett och för de flesta (dvs inte alla) är certifikat mycket riktigt skit.

Har dock haft position i vissa på så lång tid som två veckor, men då har dessa också givit avkastning på 40-80% så det har då inte varit helt omotiverat.

Att certifikaten kan gå sämre än underliggande är sant, lika sant är dock att de även kan gå bättre, ett cert kan t ex landa på plus trots att underliggande ligger på minus. Det hela blir dock något av en lång diskussion som blir OT för denna tråd (som i princip rör när + varför).

För handel på Avanza bör man köpa AVA-produkterna (Morgan Stanley) för att slippa courtage och annan skit. För att gå lång (längre än ett par dagar) är terminerna (mini futures) att föredra då dessas hävstång ... osv ... inte återställs per dag (vilket i sin tur innebär...).

Saken är den att det finns lite att prata om för ger man sig på hävstångsprodukter är man antingen en idiot eller så har man läst på ordentligt. Det låter trist, men det är lite så det är.

Bara försök dribbla bort du och börja snacka om mig... ja jag skall in nästa år vilket jag sagt i åravis nu så jag ligger definitivt +-0... imponerande dock att du som pumpat in 25-30 miljoner bara i år ligger på +-0... helt uppenbart så är du mytoman och mytomaner tror ju på sina egna lögner så därför blir det meningslöst att diskutera med dig för du tror att det är sant allt du påstår. Att sedan varenda en med med några få års erfarenhet av investeringar ser ju att du fattar noll om aktier och värden på företag, tex så tror du fortfarande (fastän att det påpekats för dig hundra ggr) att aktiens pris och företagets värde är det samma.. du förstår inte ens den mest och enklaste fundamentalanalysen. Men fortsätt gärna att skriva, fått många goda skratt genom åren 🙂

Index certifikaten är väl lite bättre på att följa utvecklingen dag till dag, så dom är väl ok att handla om man inte har dom några längre perioder och har koll på hur dom funkar.

Men om man gärna handlar lite mer obskyra grejer (om man nu kan kalla råvaror det...) är dom skräp. Ett helvete att få fram vilken termin och månad dom baseras på. Ofta har dom dessutom terminer så långt framåt att det är nästan meningslöst att köpa dessa då dom knappt rör sig. Som tur är finns det bättre alternativ till de flesta råvarorna men just nordisk el har jag tyvärr inte hittat nån annanstans. Det har ju varit ett par guldlägen i just den senaste tiden så jag blev tyvärr tvungen att köpa skitcertifikatet SHB ger ut.
Jag lyckades väl få en 45% vinst på detta, men hade de inte haft terminer så förbannat långt fram hade jag istället fått ca 1000% (priset gick från 2,5 Euro/MWH till 25 Euro). Jag var väl medveten om att de hade skit terminer, men som sagt hittade ingen annanstans jag kunde få tag på just den tillgången. Antar att dom vill ha så lite risk som möjligt när dom hedgar, därför dom vill ha terminer så långt fram. Bara plocka ut avgifterna/spreaden så är dom väl nöjda. Helt jävla sjukt irriterande. Lite offtopic ja men tänkte det kanske kan vara intressant för någon.

Det är klart att vill man spekulera i alt möjligt så kanske dessa certifikat kan ge något... om det nu inte är skit.

Men med rätt mäklare borde man ju hitta vettiga terminer eller andra derivat utan att gå omvägen vi storbankens knep och knåp.

Tack för svaret, då håller jag mig till klassiska derivat. De fattar jag hur de fungerar.

Ja, index eller råvaror med högre volym (guld, silver, olja) är att föredra. Har själv varit inne på handel med 'roligare' saker som Kaffe, Majs, Vete mm men det faller ofta på taskig volym vilket ger fördjävliga spreads (samt allt annat du skriver).

Svårt att köpa saker som el på kort sikt utan att gå vägen med ETP:er, men det är som det är.