2020-08-30, 00:05
  #3061
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Trådstart kompletterad med länk till ovanstående tidslinje.

/ Moderator

Tusen tack MOD
Citera
2020-08-30, 01:15
  #3062
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
”Utseendemässig likhet” antar jag att du mernar (snarare än karaktärsmässig/själslig).

Tja, vi har ju så förtvivlat lite att gå på från mordplatsen. (1) Rörelsemönstret såg vi ju nyss att det inte går att göra så mycket av, eftersom uppgifterna är så motstridiga.

Sen har vi (2) klädsel och (3) andra yttre attribut (väska, glasögon). Och där vet vi ju inte vad CA hade på sig den aktuella kvällen (antagligen inte CP heller, men där är jag inte inläst), så av den anledningen går ju dessa båda parametrar också bort (däremot tycker jag klädseln är intressant av andra skäl, tex för att etablera identitet mellan mördaren och Grandmannen, och mellan mördaren och eventuella senare sedda springande personer, men det är ju en annan sak).

Så har vi (4) längd och (5) ålder (och, för all del, kön!), men de uppgifterna är ju rätt allmäna och kan stämma in på en hel del folk, inklusive båda Christrarna. Till den kategorin kan vi väl även räkna (6) håret, som mest bara är ”mörkt”.

(7) Kroppsbyggnaden är väl den första punkten som är en aning intressant. Nio personer på mordplatsen uttalar sig om den, varav två säger ”klen” eller ”smal”, medan alla de andra sju har beskrivningar som ”kraftig” (vanligaste ordvalet), ”bredaxlad”, ”grov”, ”kompakt”, ”robust”, ”satt” och ”stor”. Två lägger till ”men inte tjock” (”muskulös, välbygd” samt ”litet huvud” och ”kort hals” faller väl inte riktigt in i någon av kategorierna). Här känns det väl som att det hellre är CA än CP som beskrivs, om man nu ska välja mellan dessa båda.

Annars är det väl inte mycket av ovanstående där vittnesutsagorna ger mycket till vägledning, eller anledning att välja mellan CA eller CP, eller att fundera så mycket på deras eventuella likheter.

Återstår då (9) ansiktet. Det kommenteras kortfattat av Nieminen (”ingen ansiktsbehåring”) och Chevamannen Ljungqvist (”ingen ansiktbehåring, avlångt ansikte, liknade RAF-terroristen Jan-Carl Raspe”), samt av Lisbet. Det där med porträttlikhet är ju ganska subjektivt, men jag har betydligt lättare att se likheten mellan Raspe (som enkelt kan bildgooglas) och CP än mellan Raspe och CA.

Lisbet, slutligen, borde ju ha varit den som såg skyttens ansikte tydligast, men hon är ju knepig genom att ha framställt sig själv som så säker på att det var CP hon sett (vare sig hon nu faktiskt var säker på det eller om hon av någon annan anledning kände att hon förväntades/behövde säga det), så det är ju svårt att veta vad man ska göra av. ”Rak panna” och ”ljus platt överläpp” är jag osäker på vad det ens betyder.

Hennes ”bulliga kindknotor” är väl mer CP än CA, ”tunna läppar” verkar ju båda ha haft, medan ”framskjutet hakparti”, ”raka ögonbryn” och ”rektangulärt ansikte” väl känns mer CA än CP. (Vi har en några framskjutna hakor och rektangulära ansikten även vid Grand, vilket jag trots allt tycker är en smula intressant).


Jag tycker själv inte att CA och CP var särskilt (utseendemässigt) lika, även om det såklart finns beröringspunkter. Med tanke på hur luddiga vittnesmålen är, så förminskas väl dessa eventuella likheter till bra nära ingenting. Så det är väl det närmaste ett rakt svar på din fråga som jag kan åstadkoma.

Enig i din analys.
Är det något som inte talar för CA som ensam GM så är det just Lisbets utpekande av CP.
Även om det finns likheter kroppsmässigt och säkert klädmässigt så är det just ansiktet som gör att jag känner ett visst tvivel.
Med det sagt så vore det intressant att se hur CA såg ut 1986, PU talar ju om att han lagt på sig betydligt åren efteråt, så passbilden från 1992 känns osäker att användas som referens för tiden vid mordet.
PU sitter ju på en passbild av CA från 1983, mest troligtvis kommer den att maskas om någon begär ut denna, men den är sjukt intressant.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-08-30 kl. 01:18.
Citera
2020-08-30, 01:17
  #3063
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Kan någon ta på sig att göra en punktlista med all "ny" information/indicier som framkommit? Tror inte på GH personligen men håller ett öga på spåret av ren nyfikenhet. Lovar att läsa ikapp tråden också. Oaktat vad man tror är den verkligen konstruktiv. Flashback när det är som bäst.

Det ska finnas en länk i slutet på första inlägget jag gjorde i Mars, på sidan 1.
Citera
2020-08-30, 09:39
  #3064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Enig i din analys.
Är det något som inte talar för CA som ensam GM så är det just Lisbets utpekande av CP.
Även om det finns likheter kroppsmässigt och säkert klädmässigt så är det just ansiktet som gör att jag känner ett visst tvivel.
Med det sagt så vore det intressant att se hur CA såg ut 1986, PU talar ju om att han lagt på sig betydligt åren efteråt, så passbilden från 1992 känns osäker att användas som referens för tiden vid mordet.
PU sitter ju på en passbild av CA från 1983, mest troligtvis kommer den att maskas om någon begär ut denna, men den är sjukt intressant.

Jag har läst mycket från Elizabeth Loftus, autoritäten i vittnespsykologi. Minnesforskningen visar att ingen identifiering är trovärdig efter nästan tre år. Även om hon utpekade CA efter tre år, kunde du tvivla på det. Beskrivningen hon gav strax efter mordet är mycket viktigare.
Citera
2020-08-30, 09:43
  #3065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Är det Valter som upplevt hur sonen skjuter ihjäl sin TV i vredesmod över att Palme visas i rutan så är det onekligen ganska så stark tobak tycker jag.
Förvisso men CA hade aldrig fällts i för mordet i domstol och det är ju det som gäller.
Citera
2020-08-30, 09:51
  #3066
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Och där vet vi ju inte vad CA hade på sig den aktuella kvällen

Revisorernas rapport till Granskningskommissionen meddelar längre rock. Samma som han har flera år senare dessutom. Varifrån de fått den uppgiften är det väl ingen som vet.

Citat:
(7) Kroppsbyggnaden är väl den första punkten som är en aning intressant. Nio personer på mordplatsen uttalar sig om den, varav två säger ”klen” eller ”smal”, medan alla de andra sju har beskrivningar som ”kraftig” (vanligaste ordvalet), ”bredaxlad”, ”grov”, ”kompakt”, ”robust”, ”satt” och ”stor”. Två lägger till ”men inte tjock” (”muskulös, välbygd” samt ”litet huvud” och ”kort hals” faller väl inte riktigt in i någon av kategorierna). Här känns det väl som att det hellre är CA än CP som beskrivs, om man nu ska välja mellan dessa båda.

Då blir det stor/robust och smidig eller stor/robust och klumpig. CP var rätt smärt.

Citat:
”Rak panna” och ”ljus platt överläpp” är jag osäker på vad det ens betyder.

Med den där ljusa överläppen som förbryllar dig, tror jag hon avser partiet mellan överläpp och näsa. "Rak panna" tolkar jag som att pannan är rak upp till hårfästet, dvs böjer sig inte bakåt eller avrundas åt sidorna. [ ] snarare än ( ).

Citat:
Jag tycker själv inte att CA och CP var särskilt (utseendemässigt) lika, även om det såklart finns beröringspunkter.

Njäe, men det är möjligt att de antog en liknande.. skepnad i dunkel stadsmiljö och skulle kunna förväxlas. Särskilt om rörelsemönstret var liknande.

Tack för uttömmande svar. Det jag tänkte närmast på var om det är intressant att flera personer som observerat CA i aktion associerat till CP, med tanke på att CP är utpekad (förvisso mer eller mindre risiga utpekanden) av flera vittnen?
Citera
2020-08-30, 10:16
  #3067
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Med det sagt så vore det intressant att se hur CA såg ut 1986, PU talar ju om att han lagt på sig betydligt åren efteråt, så passbilden från 1992 känns osäker att användas som referens för tiden vid mordet.
PU sitter ju på en passbild av CA från 1983, mest troligtvis kommer den att maskas om någon begär ut denna, men den är sjukt intressant.

En av anledningarna till att det vore så värdefullt att få kontakt med någon som sett honom mycket under relevant period.

Undrar om man får se bilderna i omaskat skick om man begär att få ta del av dem på plats.

Lagt på sig betydligt sen åttiotalet, var hävdar PU det?
Citera
2020-08-30, 10:32
  #3068
Medlem
Angående intressanta bilder av CA som PU har finns ju onekligen även det av G inlämnade foto på CA där han poserar med några andra medlemmar med sin Magnum revolver i hand.

Om misstankar är riktiga så bör detta foto,av i så fall naturliga skäl,kunna datera sig till datum före 28 Februari 1986.Dock oklart hur långt före i detta skede.
Citera
2020-08-30, 10:37
  #3069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Tusen tack MOD

Yep,vi tackar MOD.

Kato,har du möjlighet att gå in och göra tillägg i tidslinjen?

Vi bör enligt mitt enkla förmenande ha in skottet i TVn där.
Dels så vet vi att det verkligen hände,och vi vet ju också tidpunkt på ett ungefär.
Mellan det att CA köper sin Magnumrevolver och hans flytt från Österhaninge.
Hösten 1980 med andra ord.
Citera
2020-08-30, 10:41
  #3070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborgdirekt1994
Förvisso men CA hade aldrig fällts i för mordet i domstol och det är ju det som gäller.

Juridiskt sett så är det helt riktigt.
MOP kommer så att förbli,då det är orimligt att vid denna tidpunkt antaga att nödvändig teknisk bevisning kommer att kunna finnas.
Det gäller alla olika teorier angående det nu över 34 år gamla mordet på Olof Palme.
Citera
2020-08-30, 10:41
  #3071
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborgdirekt1994
Förvisso men CA hade aldrig fällts i för mordet i domstol och det är ju det som gäller.

Nu tyder allt på att tv-skottet mot Palme är återberättat av CA i efterhand.

Nej, att finna bevisning mot CA som skulle hålla för en fällande dom, är nog att hoppas på alldeles för mkt. Om indicierna mot honom fortsätter att stärkas kan saken kanske hamna på en nivå där det är rimligt att anse den vara ”polisiärt uppklarad”.
Citera
2020-08-30, 11:20
  #3072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, att finna bevisning mot CA som skulle hålla för en fällande dom, är nog att hoppas på alldeles för mkt. Om indicierna mot honom fortsätter att stärkas kan saken kanske hamna på en nivå där det är rimligt att anse den vara ”polisiärt uppklarad”.
Det hade inte räckt på 80-talet. Antagligen gjorde han sig av med mordvapnet omgående och någon annan bevisning finns ju inte.

Och nu kan det väl knappast ens bli polisiärt uppklarat eftersom K.P anser att Skandiamannen gjorde det?



Väldigt märkligt hur lika C.P och C.A är till sättet som passar en GM som agerat helt på egen hand. Båda hade tillgång till Magnum (handeldvapen på 80-talet var ovanligt), båda hade väldigt god lokalkännedom, båda brukade gå runt i området. Båda aggressiva.



Sedan finns det ju mycket som skiljer dem åt också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in