2020-08-29, 21:45
  #371065
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
FHM kände redan vid pandemins början till de stora bristerna som förelåg i äldreomsorgen. Enligt Johan Carlsson hade ”bristerna redovisats i minst 4 statliga utredningar”. Man visste alltså om saker som bristande kontinuitet med högt antal personal som träffar varje brukare, hög andel timanställningar, många outbildade bland personalen, låg personaltäthet osv osv.

FHM kände även till att sjukhusvården generellt redan var under ett stort tryck med stor brist på framförallt sjuksköterskor, med följden att många vårdplatser pga det var stängda. Att det sedan länge råder en enorm brist på IVA-sjuksköterskor var väl känt sedan år tillbaka.

Lägg därtill att man visste att beredskapslager med skyddsmaterial inte existerade. Socialstyrelsen sammanställde regionernas tillgång till basal skyddsutrustning och visste att den var jättedålig. Tillgången och möjligheten till testning var låg.

Ändå hävdade FHM och Socialstyrelsen återkommande innan pandemin spridits i Sverige att vår beredskap var god.

Och ändå beslutade man sig för sin strategi att inte försöka stoppa smittan så mycket det går - utan bara så mycket att vården inte kollapsar. Mängden åtgärder begränsades till att endast sprida ut smittvågen över tid - inte förhindra den så mycket det går. De äldre skulle skyddas medan smittan spreds i samhället.

Med de förutsättningarna som fanns kan jag verkligen inte förstå att man valde den strategin. Hur hade man tänkt skydda de äldre? Bristerna i äldreomsorgen var välkända, men inga åtgärder vidtogs. Skyddsutrustningen i kommunal vård var vid pandemins början på många håll obefintlig. Hur skulle någon vård fungera utan basal skyddsutrustning? Hur skulle en vård som redan var på bristningsgränsen före pandemin, klara pandemin utan någon tid alls för förberedelse? Var det etiskt försvarbart att utsätta vården och patienterna för risken att tvingas prioritera bort tidigare friska, unga patienter? Osv osv.

Man borde med de förutsättningar man hade ha gjort som bla Norge och Finland och haft en partiell lockdown i ett par veckor för att hinna förbereda och planera åtminstone litegrann i vården, samt handla upp så mycket material man bara kunde. Samhällsspridningen hade då gått ner på en betydligt lägre nivå och vården och äldreomsorgen hade haft förutsättningar att bemöta pandemin. Grannländerna agerade efter försiktighetsprincipen, och med målet att vidta åtgärder för att få ned smittan maximalt. Att Sverige inte gjorde det är en gåta. Det har det varit ända från början för mig och många av mina kollegor i vården.

Mycket bra inlägg av dig. Det du tar upp i första stycket är dessutom mycket berättigad kritik gentemot FHM. Det du skriver i övrigt är dessutom mycket träffsäker och bra kritik mot FHM och regeringens strategi. Man har tyvärr offrat många människoliv pga det här.
Jag kan bara hålla med dig till 110%. Ditt inlägg är troligen dagens bästa i denna tråd.
Citera
2020-08-29, 21:47
  #371066
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamOmMittLand
Men det är ju inte ens en samhällsfarlig smitta här i Sverige, dom som har dött i drivor i mars/april var ju bla kvinnor på äldreboende med finskt urprung, dvs kvinnor med mycket dålig allmänkondition som slitit räv i sina yngre år.

Denna smitta drabbar enbart människor med extremt dålig allmänkondition +75 och socialklass 4/trasproletariat.

Är det analys av Tegnell, Carlsson och Hallengren?
Vilken av ovanstående kategori tillhörde förresten Adam Alsing och Claes Borgström?
Citera
2020-08-29, 21:50
  #371067
Medlem
Hrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Är det analys av Tegnell, Carlsson och Hallengren?
Vilken av ovanstående kategori tillhörde förresten Adam Alsing och Claes Borgström?
Claes Borgström var 75.

Men Adam Alsing kommer ni alltid ha som exempel. Han kanske kan bli känd som "den där svensken som dog av Covid". Och så höll han på med typ radio eller något också.
Citera
2020-08-29, 21:51
  #371068
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Är det analys av Tegnell, Carlsson och Hallengren?
Vilken av ovanstående kategori tillhörde förresten Adam Alsing och Claes Borgström?

Ni vänsterradikaler gör ner er i brallorna nu när ni kan äska mer cash till offantlig sektor... Självklart så slår en sån här smitta på individnivå ibland. (Alsing är där och brandmannen från Luleå)

Men fortfarande på promillenivå bland fullt friska etniska svenskar.

Det dör mer i självmord varje dag än i Covid-19.
__________________
Senast redigerad av TveksamOmMittLand 2020-08-29 kl. 21:59.
Citera
2020-08-29, 21:52
  #371069
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Kortfattat kan man väl säga att om man värnade om att sätta stopp för smittspridningen hade man stängt ned mycket mer. Framförallt hade man stängt ned skolorna och de som ändå hade varit öppna, där hade man vidtagit strängare restriktioner. Man hade tunnat ut i klassrummen och infört kortare skoldagar. Man hade kunnat låta varannan bänk vara tom. Man kunde infört krav på munskydd. Man hade låtit all idrottsundervisning bedrivas utomhus. Man hade serverat lunch i klassrummen och inte i stora matsalar.

Vad gäller kollektivtrafiken hade man ökat turtätheten och inte minskat den som nu skedde under en period, för att det var så få som reste. Man hade infört krav på munskydd i kollektivtrafik, butiker och köpcentrum. Ev hade man bara tillåtet butiker som säljer mat att ha öppet. Gränsen för folksamlingar hade inte satts vid 50 utan vid 5. Man hade infört krav på FFP3 masker i alla vårdkontakter med patienter och brukare. Man hade testat och isolerat i högre utsträckning.

Men allt det här valde man att inte göra. Man tyckte det var för jobbigt och för kostsamt. Nu sitter vi här med 20 gånger högre dödstal jämfört med våra grannländer. Om 5-6 månader har vi förhoppningsvis ett vaccin och vi får be till gudarna att vi inte drabbas av en större andra våg så allt börjar om igen.
Man blev dels överraskad över den massiva smittspridning som oupptäckt redan pågått, dels ansåg man att de åtgärder man införde var tillräckliga och bättre lämpade än total nedstängning vilket verkar ha varit korrekt.
Sedan trodde de helt öppet att i stort sett alla ändå förr eller senare trots allt skulle komma i kontakt med viruset och att därför var målet först och främst att få coronasjukvården att fungera, inte att till varje pris försöka stoppa smittan helt, vilket troligen också var korrekt.
Citera
2020-08-29, 21:53
  #371070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Då är väl både jag och Astra Zenecas projektledare Adrian Hill okunniga om hur man går till väga för att testa ett vaccin. Han tror nämligen också att försökspersonerna ska exponeras för smitta i de sista fasterna av testningen.
Du får gärna länka till din källor som säger att försökspersoner inte exponeras för smitta i någon fas av vaccintestning


https://www.dn.se/nyheter/varlden/projektledaren-for-astra-zenecas-vaccin-bara-50-procent-chans-att-lyckas/
Läser du inte vad jag skriver?! I fas 4, när vaccinet redan släppts på marknaden och befolkningen vaccinerats, följer man hur mängden smittade minskar i samhället.

https://www.vaccin.se/fakta-om-vacciner/hur-forskar-man-fram-vacciner/

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/information-om-vaccinationer/vanliga-fragor-om-vaccinationer/hur-undersoks-vaccinernas-sakerhet

https://www.dn.se/nyheter/varlden/stor-covid-19-vaccinstudie-gar-in-i-sista-fasen/
Citera
2020-08-29, 21:55
  #371071
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
OT men vad fan.
Det finns hopp för dig iaf.

Ang. sossekärringar, har noterat i andra forum att de som absolut kämpar hårdast för Tegnell och Sveriges idiotiska strategi är just 50+ sossekärringar. Rabiata som fan. Livrädda att sossarna skall förlora nästa val.

Angående sossekärringarna som styr i Norge, Danmark och Finland måste du ju vara helkåt på dem allihopa som låser in sin befolkning. Din våtaste sossedröm tillsammans med dem. Vi blåa gillar naturligtvis Tegnell, den enda vettiga rösten i denna vansinniga tramspandemi
Citera
2020-08-29, 21:58
  #371072
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
I England har man börjat befara att barn som har genomgått covid infektion kan utveckla typ1 diabetes. Jag har inte läst att andra länder har märkt detta. Kan det finnas en koppling??
http://www.pulsetoday.co.uk/clinical/clinical-specialties/diabetes/covid-19-could-cause-type-1-diabetes-in-children-study-suggests/20041394.article
Jag menar då att det är något med England som gör att personer i ålder 15-44 är mer benägna att dö i covid en i andra länder och barn är mer benägna att utveckla typ1 diabetes efter infektion i England.
Men varför?
Vilken tur att man inte bor där...

Jag tror som sagt att det är den allmänna ohälsosamheten, övervikten, den dåliga maten, den obefintliga motionen, innesittandet, rökandet och drickandet som börjar tidigt i dessa grupper.

I England låter man dessa människor hållas på ett annat sätt än i Sverige. Här försöker vi få dem tillbaka till skolan, och ut i arbetslivet, men där accepterar man mera att de får leva på bidrag hela livet. Bara de håller sig lugna, typ.

Socialtjänsten koncentrerar sig också på allvarliga fall av barnmisshandel och vanvård (vilket i och för sig inte är fel - här kan sådana fall missas i stället). Man gör inte som i Sverige, där socialen ofta blir inkopplade även vid mindre allvarliga fall av vanvård (t.ex. där barnen får ohälsosam och ensidig mat men inte direkt svälter, inte är ute och leker eller är aktiva i någon förening, hela familjen vänder på dygnet och barnen kommer inte till skolan för att de sover på dagtid, det är skitigt och ohygieniskt för att ingen orkar tvätta, städa och diska o.s.v. o.s.v.).

I Sverige lägger socialen stora resurser, på att i första hand lära de vuxna i dessa senare familjer att vara föräldrar, genom HVB-hem för hela familjen eller behandlingsassistenter/socialpedagoger som arbetar hemma hos familjen vissa timmar i veckan, eller - i sista hand - omhändertar barnen. I England anser man mer allmänt, att "fattiga människor ÄR så, och det är inget att göra åt det".
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-08-29 kl. 22:00.
Citera
2020-08-29, 21:58
  #371073
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
Ändå hävdade FHM och Socialstyrelsen återkommande innan pandemin spridits i Sverige att vår beredskap var god.

Vi har haft en ganska bra beredskap förr och då är det inte svårt att ljuga och säga att det har vi nu också.

Men som sagt, vi har inga beredskapslager, mer än hälften av våra skyddsrum är obrukbara, det verkar inte finnas planer vid vare sig pandemier, krig, terror eller naturkatastrofer.

Vi har sparat bort det. U-landet Sverige hoppas att inget dåligt ska hända, så länge inget händer märks det ju inte att vi inte har beredskap.

När det uppkommer brister så ställer makthavarna svaga grupper mot varandra så folk kan bråka om det istället för att se på dem som beslutar.

Det enda är att ta ner det på individnivå. Säga att svensken själv ska preppa. Inget fel i det men det får inte ersätta helt vad samhället ska göra. Kyrkan rycker in när fattigdom blir för stor. Civilförsvaret när det blir väderkaos och total dricksvattenbrist. Sådana som ofta inte får betalt. De ska bära upp Sverige. Missförstå mig rätt, jag älskar Civilförsvaret, de som känner sig oroliga för Sveriges beredskap ska gå med för då får de bli en kugge och att veta att man har en uppgift dödar ens oro.

Men frågan är vad vi egenligen gör med Swan65s alla miljoner han betalar i skatt.
Citera
2020-08-29, 21:59
  #371074
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamOmMittLand
Ni vänsterradikaler gör ner er i brallorna nu när ni kan äska mer cash till offantlig sektor... Självklart så slår en sån här smitta på individnivå ibland. Men fortfarande på promillenivå bland fullt friska etniska svenskar.

Det dör mer i självmord varje dag än i Covid-19.

Tar man livet av sig är det svårt att skylla dödsfallet på någon annan. Har man däremot blivit nyst i ansiktet och drabbats av en dödlig smitta ser jag det nog främst som att någon annan är skyldig. Det är en viss skillnad.
Citera
2020-08-29, 22:02
  #371075
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tar man livet av sig är det svårt att skylla dödsfallet på någon annan. Har man däremot blivit nyst i ansiktet och drabbats av en dödlig smitta ser jag det nog främst som att någon annan är skyldig. Det är en viss skillnad.

Absolut. Men man får se till att hålla sig undan dårar som nyser på en. Det har jag gjort i 20 år och ej vart sjuk en dag.

Tegnell har rätt, håll distansen.

ABC-matte.
Citera
2020-08-29, 22:02
  #371076
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
Läser du inte vad jag skriver?! I fas 4, när vaccinet redan släppts på marknaden och befolkningen vaccinerats, följer man hur mängden smittade minskar i samhället.

https://www.vaccin.se/fakta-om-vacciner/hur-forskar-man-fram-vacciner/

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/information-om-vaccinationer/vanliga-fragor-om-vaccinationer/hur-undersoks-vaccinernas-sakerhet

https://www.dn.se/nyheter/varlden/stor-covid-19-vaccinstudie-gar-in-i-sista-fasen/
Jodå, jag läser dina inlägg innan jag svarar på dem.
Frågan är om du läser källorna du refererar till? Antingen läser du inte eller så har du bristande läsförståelse. Jag lutar åt det sistnämnda.
I artikeln i DN står det uttryckligen att försökspersonerna utsätts för smitta i den tredje och sista fasen av Modernas kliniska försök.
Kliniska studier görs innan ett vaccin godkänns och släpps på marknaden.

Citat:
I dagsläget pågår kliniska försök med 25 covid-19-vaccin, enligt världshälsoorganisationen WHO. Ett av dem är Moderna Therapeutics, som utvecklas i samarbete med den amerikanska hälsomyndigheten National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID).

Vaccinet började testas på människor i mars och på måndagen startade den tredje och sista fasen.

Totalt väntas 30.000 vuxna delta i försöken som genomförs på nästan hundra amerikanska forskningsplatser – först ut att få en spruta var en person i Savannah, Georgia. Testpersonerna får antingen två sprutor med 100 mikroram vaccin med 28 dagars mellanrum eller en placebo. Därefter kommer de att övervakas för att se om de blir smittade av coronaviruset, uppger CNN.

Din finska länk ger samma besked: I fas 3 utreds vilket skydd vaccinpreparatet ger mot sjukdomen. För att få klarhet i det måste försökspersonerna på något sätt utsättas för smitta, både de som vaccinerats och de som fått placebo.

Citat:
Studier på människor – tre faser innan försäljningstillstånd beviljas

Det samlas mycket information om ett vaccinpreparats säkerhet och tolerabilitet innan vaccinet kommer ut på marknaden.

I studierna i fas I–III strävar man efter att samla in omfattande information om alla negativa händelser oberoende av orsakssambandet.

I den kliniska prövningen används ofta en jämförande randomiserad blindad studie, som vanligen är mycket tillförlitlig. Med hjälp av jämförelsepreparatet kan man observera om biverkningarna ökar till följd av det nya preparatet och om preparatet ger det förväntade skyddet.

Saker som bör utredas är bland annat

hur säkert preparatet är och hur bra de vaccinerade tål det
hur doseringen ska se ut: dosernas storlek, antal och tidtabell
vilket skydd vaccinpreparatet ger mot sjukdomen
hur preparatet passar ihop med andra vacciner.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-08-29 kl. 22:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in