2020-08-27, 11:30
  #152101
Medlem
PeoFallmos avatar
Då vi nu med relativ säkerhet kan slå fast att Inge endast befinner sig på platsen i ca 90 sekunder, bör vi med visshet kunna utesluta den Dekorima-man som grundar sig i hans uppgifter.

Vi har Anders B som i förhör 2019 uppger att hans minnesbild är att det var 3 personer som passerade honom.

Sammantaget får vi en betydligt klarare bild av att den man Fauzzi ser bakom Palme är GM, samt att denne gått efter LOP åtminstone utefter hela Skandia-huset.
Citera
2020-08-27, 11:38
  #152102
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Då vi nu med relativ säkerhet kan slå fast att Inge endast befinner sig på platsen i ca 90 sekunder, bör vi med visshet kunna utesluta den Dekorima-man som grundar sig i hans uppgifter.

Vi har Anders B som i förhör 2019 uppger att hans minnesbild är att det var 3 personer som passerade honom.

Sammantaget får vi en betydligt klarare bild av att den man Fauzzi ser bakom Palme är GM, samt att denne gått efter LOP åtminstone utefter hela Skandia-huset.
Enligt mig befann sig IM i positionen att kunna iaktta i 2-3 minuter. Via hans sällskaps bankomatuttag. Det går inte att fastställa närmare. Vad han sedan iakttog i praktiken är en helt annan sak.

När det gäller Fauzzi finns det mängder av oklarheter. Att mannen han såg bakom paret Palme är mördaren är enbart din tro. Det finns ingenting som konfirmerar den tron via andras vittnesmål. Så ljug inte!

Var det förresten inte du som skulle lämna tråden enligt egen utsago?
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-27 kl. 11:56.
Citera
2020-08-27, 11:44
  #152103
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Enligt Ockhams rakkniv är den enklaste förklaringen till ett fenomen den mest sannolika .Man bör därför raka bort onödiga antaganden för att nå den enklaste förklaringen.

Enligt Anktestet kan en person klura ut ett okänt subjekts sanna natur genom dess redan identifierbara karaktärsdrag .

Om det ser ut som en anka och vaggar fram som en anka så är det troligtvis en anka

Om det ser ut som en bonde och går som en bonde så är det troligtvis en person från landsbygden som är bonde.

Om det dessutom är en arg bonde som går omkring med en laddad revolver så vill han troligtvis skjuta någon.

Efter alla gamla spår så vill jag nu lansera ett nytt : bondespåret

Jag antar att Grandmannen och GM är samma person och som vittnen beskrivet som :
Ser bonnig ut och går som en bonde , inte klädd som en äkta 08:a , omoderna och töntiga kläder som inte riktigt passar in i Stockholm , bär omodern ”skidjacka” och en stickad keps , ger ett allmänt ovårdat intryck.

Visst det här spåret är inte lika spännande som Stay Behind- , polis- , SÄPO- , KGB- , CIA- , Mossad , Säpo- , Iran-Irak- ,kurd- ,Boforsaffären- ,dubbelgångar- ,AIDS- , självmords- , familjedrama- , astrolog- , bridgeklubb- , rymdödle- , VG- , CP-, och SE- spåren men kanske ändå möjligt.

På 80-talet så var det socialdemokraterna mot centerpartiet i politiken.Olof Palme VS Thorbjörn Fälldin.

Socialdemokraternas politik : satsa på städerna , centralisera , slå samman till större enheter, kol- och kärnkraft , mer på arbetarnas sida än böndernas.

Centerpartiets politik : satsa på landsbygden , decentralisera , småskalighet , vind- , vatten- , och solkraft , mer på landsbygdens och böndernas sida.

Jag tänker mig en bonde som anser sig råkat ut för en oförrätt orsakad av Olof Palme och socialdemokraternas politik. Mest troligt då en ekonomisk oförrätt.

På 80-talet fanns det fortfarande många små familjejordbruk som gått i arv från generation till generation. Mjölkbönder som försörjde sig på en liten gård och med ett mindre antal kor.

Nu känner jag inte till alla detaljer om socialdemokraternas politik på 80-talet men det handlade väl om sänkta och uteblivna bidrag till bönder , sänkt mjölkpris till bönderna , arvsskatt så att en generation bönder inte bara kunde lämna över familjegården till nästa generation.

P.g.a. den politiken så kunde många bönder med små lantbruk inte längre att klara sig ekonomiskt.Bönder fick lämna sina gårdar och flytta in till städerna.Små lantbruk fick slås samman till större enheter för att vara ekonomiskt lönsamma.

Jag tänker mig en skuldsatt och ruinerad yngre lantbrukare som fått lämna över familjegården till banken och som nu är ute för att hämnas.Allt är enligt honom Olof Palmes och socialdemokraternas fel.

Om en bonde kan göra kungen schackmatt i schack så kan väl en bonde skjuta en statsminister i verkliga livet.

Han reser nu till Stockholm för att sätta sin plan i verket.

Först och främst behöver han ett mordvapen. Jag vet inte hur lätt det var på 80-talet att få tag i men kunde en barnflicka från Knutby resa upp till Stockholm och skaffa ett skjutvapen på 2000-talet så borde väl en arg bonde ute efter hämnd på 80-talet också kunnat klara det.

Motiv , mordvapen , möjlighet .

Han behöver nu bara invänta en möjlighet att sätta sin plan i verket . Hyra ett rum eller ta in på ett billigt hotell i Gamla stan ,lära sig och hitta i Stockholm , åka tunnelbana mm och hålla koll på Västerlånggatan när OP går ut vid ett lämpligt tillfälle.
En kall och mörk februarikväll t.ex.

Det "Bondespår" du utmejslat med "Occams rakkniv" är föredömligt enkel. Det innebär väl också att alla WT-iaktagelser också är nys eller hur?. De kanske i själva verket bar på "bandyklubbor" allihop?. Allt ifrån Gamla Stan och Norr och Söder om Grand! Eller också hade bonden en jävla otur och knäppte OP då andra operationer pågick. Vad säger Occams rakkniv om detta
Citera
2020-08-27, 11:45
  #152104
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Inuti Labyrinten har en längre sammanfattning i slutet av varje kapitel. Man kan bara läsa dessa, så får man kärnan på under hundra sidor.

Jag är rädd för att det inte räcker. Djävulen finns ju i detaljerna!
Citera
2020-08-27, 12:14
  #152105
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Gör ett nytt försök och har "gimpat" till bilden nu.
Någon som kan likheten ?

https://imgur.com/a/G2S4QRP
Det är ju Mårtens fantombild och jag tror nog att han skulle ha känt igen Ted Gärdestad.

Men vad sägs om Anthony White?

https://1.bp.blogspot.com/-IdVgTqaXE_Y/X0eGA9uHYfI/AAAAAAAABOc/9ASCFdl5YWEZzzPszXtVTZjAxHo8mW9CwCLcBGAsYHQ/s640/20200827_120522.jpg
__________________
Senast redigerad av iesho 2020-08-27 kl. 12:18.
Citera
2020-08-27, 12:18
  #152106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Enda möjliga slutsatsen av ditt resonemang angående SE är att han enbart var ett vittne som uppehöll sig på mordplatsen efter att gärningsmannen avlägsnat sig. Vilket jag varit övertygad om sedan länge. Utan att kunna bevisa det inför en domstol. Har nu slutat att lägga mer energi på honom. Det leder ingenstans.

Ambulanspersonalens egen uppgift om tidsåtgången på platsen är 2-3 minuter. De vet vad de gjorde och hur lång tid dessa åtgärder rimligtvis tog. Motsäger inte heller våra uträkningar.

Uppenbarligen är vi överens om spannet. Att ange exakta sekunder är omöjligt. Mina egna personliga uträkningar har alltid slutat med att YN var minst en minut för sent ute för att möta den mannen som sprang förbi LJ.

Skriver under på att ju senare larmet gick desto osannolikare blir det att YN mötte mördaren.



För nu in några andra parametrar i resonemanget och uträkningen.

Några minuter efter mordet hävdade LJ att den mannen han såg hade blå dunjacka och något kepsliknande på huvudet. I sitt första förhör hävdar YN att mannen hon mötte hade en lång, mörk, tunn och fladdrande rock på sig.

1. Om båda beskrivningarna är korrekta rör det sig om olika män.

2. Om båda uppfattat fel rör det sig också om olika män. Alltså om mannen som LJ såg hade en lång mörk rock, medans mannen YN såg hade dunjacka.

3. Det är enbart om en såg fel som det kan innebära att de såg samma man.

4. LJ uppfattade mannens klädsel fel. Han hade en lång mörk rock egentligen.

5. YN uppfattade mannens klädsel fel. Han hade egentligen en dunjacka.

Eftersom det inte går att med säkerhet fastställa gärningsmannens klädsel går det inte i detta fallet heller att göra det. Detta får vi leva med. Vare sig vi vill eller inte.



Christian Dalsgaard.

https://drive.google.com/file/d/1xbq30W5_K2Jo6wA7LBnNs84Xp73mBd61/view

Det tog högst 1,5 till 2 minuter efter larmet att svänga in på DBG. Där man mötte 4 polismän uppe på trappkrönet på Malmskillnadsgatan.

Om vi för enkelhetens skull utgår från att larmet gick 23,24,00 så innebär det att CD mötte de efterföljande poliserna i spannet 23,25,30-23,26,00 på trappkrönet. Vilket inte motsäger våra uträkningar. Vilket är bra eftersom motsägelser måste undvikas för att de ska kunna vara trovärdiga. För övrigt ger hans vittnesmål inga ledtrådar angående tiderna.

Ja , jag håller med om i stort sett allt, dock har jag inte så svårt att räkna fram ett scenario där den springande mannen teoretiskt kan vara mördaren.
Dvs den tidslucka på en minut som du inte kommer ifrån har jag nästan lika svårt att hitta😄
Allt handlar ju om hennes möte med mannen och hennes möte med de springande poliserna någonstans nedanför trappen.

Med utgångspunkt för mordtiden 23.21.30 bara för att det är enkelt att räkna på:

Om hon mött mannen 23.22.40 -23.23.00 bör det kunna vara han.
Eftersom vi inte vet om han dröjt sig kvar något, eller exakt hur fort han sprungit kan ha tagit 50-70 s för honom att nå trappkrönet, och ytterligare mellan 10-20 sekunder innan han är i jämnhöjd med Yvonne som går på den motsatta sidan av trottoaren
Mötet efter 23.23.00 är väldigt tveksamt, då måste han ha stått och velat någonstans i korsningen.

Släpper detta så länge och fokuserar på den tid det borde ha tagit för YN/AZ att gå från platsen på David Bagares Gata via trapporna och ner i gränden på Tunnelgatan. Vi kan kompromissa och förlägga mötet mitt mellan trappfoten och Luntmakargatan, eftersom vi har motstridiga uppgifter om den saken.

Jag rekonstruerade promenaden igår kväll när jag var ute och strosade på kvällskvisten och inte hade något annat för mig.
Resultatet blev då två minuter och tio sekunder. Och mötet med poliserna kan då ha skett 23.24.50 - 23.25.10.

Då blir nästa fråga: är det möjligt för poliserna att befinna sig där och då?
Det beror på ankomsttiden som är avhängig av larmtiden.
Om vi räknar på en ankomsttid av 23.24.15 - 23.24.30, och att det tog åtminstone 30 sekunder innan de hunnit iväg och ytterligare 20 sekunders språngmarsch så får vi lägga till 50 sekunder från ankomsttiden och kolla om vi kan hamna mellan Luntmakargatan och trappfoten inom spannet 23.24.40 - 23.25.10?

23.24.15+50 = 23.25.05
23.24.30+50 = 23.25.20.

Slutsats: Ankomsttid för piketen 23.24.30 eller senare går inte in i kalkylen, men alla beräkningar med tider före 23.24.20 fungerar.

Håller f.ö med i dina resonemang om signalementsbeskrivningen som skiljer sig mellan LJ och YN. Har båda sett rätt så bör det vara två olika personer, samt att tidpunkten för Dalsgaards anslutande till piketpoliserna bör ha varit i spannet 23.25.30 - 23.26.00.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-08-27 kl. 12:21.
Citera
2020-08-27, 12:18
  #152107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag vet inte. Polisens rekonstruktion av mötet med YN finns där uppenbarligen i PU. Vilket överensstämmer med YNs uppfattning. De möttes strax före/efter trappfoten beroende på perspektiv.

Ja, men det är konstigt att Gedda den ena gången säger att han sprang tillsammans med de tre andra poliserna och mötte tillsammans med dem Yvonne och Ahmed inne i gränden, och den andra gången säger han att han sprang från mordplatsen samtidigt som de övriga var ända borta vid trappfoten.
Han säger också att då han själv kom ifatt dem hade de hunnit ända upp. Tycker inte att det riktigt går ihop med att de alla fyra stått och pratat med YN/AZ nere i gränden, men frågan är ju bara av akademiskt intresse när allt kommer omkring.
Citera
2020-08-27, 12:19
  #152108
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är ju Mårtens fantombild och jag tror nog att han skulle ha känt igen Ted Gärdestad.

Men vad sägs om Anthony White?

[https://1.bp.blogspot.com/-IdVgTqaXE_Y/X0eGA9uHYfI/AAAAAAAABOc/9ASCFdl5YWEZzzPszXtVTZjAxHo8mW9CwCLcBGAsYHQ/s640/20200827_120522.jpg
Vad sägs om alla de runt 50 personer i tråden som utpekats som gärningsman. Det börjar bli jävligt trångt på mordplatsen.
Citera
2020-08-27, 12:28
  #152109
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, men det är konstigt att Gedda den ena gången säger att han sprang tillsammans med de tre andra poliserna och mötte tillsammans med dem Yvonne och Ahmed inne i gränden, och den andra gången säger han att han sprang från mordplatsen samtidigt som de övriga var ända borta vid trappfoten.
Han säger också att då han själv kom ifatt dem hade de hunnit ända upp. Tycker inte att det riktigt går ihop med att de alla fyra stått och pratat med YN/AZ nere i gränden, men frågan är ju bara av akademiskt intresse när allt kommer omkring.
Som jag ser det påverkar det inte tiderna i uträkningarna.
Citera
2020-08-27, 12:33
  #152110
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, men det är konstigt att Gedda den ena gången säger att han sprang tillsammans med de tre andra poliserna och mötte tillsammans med dem Yvonne och Ahmed inne i gränden, och den andra gången säger han att han sprang från mordplatsen samtidigt som de övriga var ända borta vid trappfoten.
Han säger också att då han själv kom ifatt dem hade de hunnit ända upp. Tycker inte att det riktigt går ihop med att de alla fyra stått och pratat med YN/AZ nere i gränden, men frågan är ju bara av akademiskt intresse när allt kommer omkring.

Även denna lilla enkla faktaupplysning blir alltså rörig och obegriplig när poliser och vittnen ska försöka berätta vad som hände.

Hur kan det vara svårt att avgöra om man befinner sig på en gata eller i en trappa? Även när det skett ett mord.

Som du säger är frågan mer av akademiskt intresse men den är samtidigt betecknande för hela utredningen. Det är som om polis och åklagare vill hålla allting öppet så att de kan svarva ihop lämpligt scenario när de hittar någon de vill misstänka (som troligen är oskyldig).

Jag tror också det är därför vi som är inriktade på fakta blir så fruktansvärt förvirrade och frustrerade varje gång vi försöker fastställa något. Motstridiga besked hela j-la tiden.

De kan alltså inte ens skilja på en gata och en trappa.
Citera
2020-08-27, 12:34
  #152111
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja , jag håller med om i stort sett allt, dock har jag inte så svårt att räkna fram ett scenario där den springande mannen teoretiskt kan vara mördaren.
Dvs den tidslucka på en minut som du inte kommer ifrån har jag nästan lika svårt att hitta😄
Allt handlar ju om hennes möte med mannen och hennes möte med de springande poliserna någonstans nedanför trappen.

Med utgångspunkt för mordtiden 23.21.30 bara för att det är enkelt att räkna på:

Om hon mött mannen 23.22.40 -23.23.00 bör det kunna vara han.
Eftersom vi inte vet om han dröjt sig kvar något, eller exakt hur fort han sprungit kan ha tagit 50-70 s för honom att nå trappkrönet, och ytterligare mellan 10-20 sekunder innan han är i jämnhöjd med Yvonne som går på den motsatta sidan av trottoaren
Mötet efter 23.23.00 är väldigt tveksamt, då måste han ha stått och velat någonstans i korsningen.

Släpper detta så länge och fokuserar på den tid det borde ha tagit för YN/AZ att gå från platsen på David Bagares Gata via trapporna och ner i gränden på Tunnelgatan. Vi kan kompromissa och förlägga mötet mitt mellan trappfoten och Luntmakargatan, eftersom vi har motstridiga uppgifter om den saken.

Jag rekonstruerade promenaden igår kväll när jag var ute och strosade på kvällskvisten och inte hade något annat för mig.
Resultatet blev då två minuter och tio sekunder. Och mötet med poliserna kan då ha skett 23.24.50 - 23.25.10.

Då blir nästa fråga: är det möjligt för poliserna att befinna sig där och då?
Det beror på ankomsttiden som är avhängig av larmtiden.
Om vi räknar på en ankomsttid av 23.24.15 - 23.24.30, och att det tog åtminstone 30 sekunder innan de hunnit iväg och ytterligare 20 sekunders språngmarsch så får vi lägga till 50 sekunder från ankomsttiden och kolla om vi kan hamna mellan Luntmakargatan och trappfoten inom spannet 23.24.40 - 23.25.10?

23.24.15+50 = 23.25.05
23.24.30+50 = 23.25.20.

Slutsats: Ankomsttid för piketen 23.24.30 eller senare går inte in i kalkylen, men alla beräkningar med tider före 23.24.20 fungerar.

Håller f.ö med i dina resonemang om signalementsbeskrivningen som skiljer sig mellan LJ och YN. Har båda sett rätt så bör det vara två olika personer, samt att tidpunkten för Dalsgaards anslutande till piketpoliserna bör ha varit i spannet 23.25.30 - 23.26.00.
Tidsluckan finns där. Vare sig du hittar den eller inte. Det är min uppfattning.

Ditt resonemang om att undvika den är enligt mig helt felaktig. Mer önsketänkande än fakta. Jag kommer inte att ändra mig efter många års räknande och slutsatser. Om inte något nytt kommer fram.
Citera
2020-08-27, 12:49
  #152112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Tidsluckan finns där. Vare sig du hittar den eller inte. Det är min uppfattning.

Ditt resonemang om att undvika den är enligt mig helt felaktig. Mer önsketänkande än fakta. Jag kommer inte att ändra mig efter många års räknande och slutsatser. Om inte något nytt kommer fram.
Nej du behöver förstås inte ändra dig, men jag redovisade bara mina beräkningar, där denna tidsdifferens på över en minut inte riktigt får plats.
Något önsketänkande handlar det inte om, utan jag har gått till väga så grundligt som jag kan, enligt min förmåga och därefter redovisat mina slutsatser helt utan någon önskan om att det ska vara på det ena eller andra sättet. Jag tycker att jag tagit höjd för olika möjligheter vad gäller ankomst och löphastigheter.
Men om mina beräkningar på någon Eller flera punkter är felaktiga tar jag gärna emot synpunkter. Det är därför jag skriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in