2020-08-23, 20:03
  #217
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst fungerade finkarnas anpassning som övertalning om evolutionsteorins riktighet. Det har inget med smärre storleksförändringar att göra, utan om anpassning, vilket det ju visat sig att även de smärre storleksförändringarna är.
Var påstås att människan vid något tillfälle var ett maskliknande djur? Gör dig inte löjlig. Det "maskliknande djuret" var helt enkelt bara ett maskliknande djur. Inte på långa vägar likt en människa.
Det är bara de som inte fattar vad evolution är som påstår något så idiotiskt som att "människan vid något tillfälle var ett maskliknande djur" eller att "människan kommer från aporna".

Och nej, Bibelns berättelse om en världsvid översvämning är totalt omöjlig rent logiskt sett. För det första finns det inte tillräckligt med vatten på jorden för att täcka hela jordytan mycket mer än hundra meter högre än vattenytan är idag, för det andra skulle en världsomfattande översvämning ha lett till att alla insjöar skulle ha haft saltvatten i stället för sötvatten efter att allt vatten runnit undan – det finns det inga tecken på. För det tredje gäller alla rent fysiska problem med en ark i trä med den storlek som anges i Bibeln. Det finns många anledningar till att det inte går att bygga en ark stor nog att rymma ett par av alla djur och som kan innehålla all proviant som krävs för flera hundra dagars seglande. För varje byggmaterial finns det gränser för hur stort man kan bygga, och mycket mer än 100 meter långt skulle det inte gå att bygga en ark i trä utan att den bryts sönder av sin egentyngd. Det gäller rent hållfastmässigt, alltså, helt bortsett från det otänkbara att det faktiskt skulle gå att dessutom fylla en sådan ark med alla typer av djur och hålla dem vid liv i ett par hundra dagar. Det blir en hel del foder. Var skulle det få plats, utöver alla djuren?
Huvudproblemet med en träkonstruktion är att trä har mindre än 10% styrka i tvärriktningen för fibrerna i träet, vilket gör långa träkonstruktioner mycket böljiga, och när trä böjer sig så bildas det luckor mellan plankorna (jämför med att ta en bunt pappersark och hålla hårt med fingrarna i båda ändar - när man då böjer så bildas det stora glipor mellan arken. Det är det som gör att de stora träbåtarna som byggdes läckte som såll och det krävdes att pumpar kördes kontinuerligt och inte ens det räckte alltid, utan några sjönk på grund av för stort vattenintag. Hur skulle det då ha gått för Noa utan länspumpar som kunde köras dygnet runt?
För det fjärde gäller att marken efter att ha varit täckt av vatten under ett par hundra dagar är bara lera när vattnet runnit undan. Vad ska gräsätare då äta? Och värre blir det för de djur som lever på trädens frukter. Det tar flera år innan ett nytt träd ger frukt.
Och för det femte gäller att om det bara finns två djur av varje art, då skulle ju flera arter snabbt bli utrotade när köttätande djur blev hungriga, eller hur? Det krävs flera generationer av bytesdjur innan det skulle kunna gå att hålla ett enda par lejon vid liv, för att inte tala om örnar och hyenor, och sedan måste gamarna vänta på att någon dog ...

Nej, att tro på något så uppenbarligen overkligt som att historien om Noahs ark är sann, det är sannerligen att verkligen blunda stenhårt för verkligheten.
Jag använde orden mask till människa som uttryck för principen, du behöver inte reta upp dig över det. Om evolutionsteorin är sann borde det vid något tillfälle ha varit en maskliknande organism som sedermera fick ryggrad osv osv. Och om människan inte utvecklades från ett apliknande djur som vi idag, om vi sett det otvivelaktigt skulle kallat en apa, vad utvecklades människan då ifrån?

1. På jorden idag finns visst vatten nog att täcka jordytan - med ca 2,7 km, om höjdskillnaderna varit mindre.
De som menar att jorden varit helt vattentäckt under Noas flod, menar att jordens topografi förändrades kraftigt under floden, och man tar hänsyn till andra observationer som stöder denna syn.
Man stirrar sig inte blind på en enda grej utan ser till helhetsbilden och övertygas.

2. Det hade ju regnat en hel del och sötvatten flyter på saltvatten, och de två blandar sig inte så lätt. Det gör att sötvattnet kan ha sköljt av jordytan och legat kvar i sjöar i högre grad än saltvatten. Så det behöver inte ha varit ett så stort problem som du vill ha det till.

3. Antika konstruktioner är byggda så att skrovet i sig är självstagande och har inte de svagheter den sorts skrov har som du hänvisar till som bevis för omöjlighet. Arken hade inga master med segel, vilket är den största källan till läckage då de trycker och vrider och har sig i konstruktionen.
Men du har fritt fram att hänvisa till den hållfasthetsberäkning du verkar mena finns någonstans.

4. Fyra månader för fröer att gro på bergssidorna och två månader för mer låglänt terräng. Att det skulle varit helt kalt och kargt vore otroligt. Men visst, djuren fick kanske vandra en bit och spridde sig kanske snabbt för att få tag i mat.

5. Rovdjur kan ju ha funnit kadaver från sådant som dött i floden och flutit så att det låg högt i marken och enkelt att finna för asätare, möjligt att gamarna hade mest med mat!
Citera
2020-08-23, 20:04
  #218
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Nej, det är ingen som lyckats undfly vad de ÄR. Att du inte kan finna några exempel på det talar för att det inte är tro det har något att göra med. Noa kan inte undfly det Noa ÄR.
Nej, han kan inte bli mammut eller mus. Du har helt rätt, har funnit en stor sanning och har kommit längre på vägen mot vishet än en del andra. Eller ska vi säga att du åtminstone inte är på väg bort från den in i nästan fullständig dårskap.
Citera
2020-08-23, 20:11
  #219
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
... Eller ska vi säga att du åtminstone inte är på väg bort från den in i nästan fullständig dårskap.
Åtminstone inte på grund av ditt stora fynd av en uns sanning!
Citera
2020-08-23, 21:41
  #220
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag använde orden mask till människa som uttryck för principen, du behöver inte reta upp dig över det. Om evolutionsteorin är sann borde det vid något tillfälle ha varit en maskliknande organism som sedermera fick ryggrad osv osv. Och om människan inte utvecklades från ett apliknande djur som vi idag, om vi sett det otvivelaktigt skulle kallat en apa, vad utvecklades människan då ifrån?
Genetiskt sett är människan mer lik en råtta än de flesta apdjur. Och vi har inte gått från apa till människa, om man använder dagens apor som beskrivning eftersom det då detta djur levde ännu inte fanns några apor. Utvecklingen är dessutom ytterst långsam. Det handlar om miljontals år, inte bara några tusen år. Att vi då idag ska kunna se evolutionen i realtid är inte särskilt troligt eftersom det för det första krävs en stor förändring i levnadsförhållandena för att det ska kunna bli en fortsatt evolution. Hajar har ju t.ex. inte haft någon större förändring i hur de lever – de har inte behövt anpassa sig ytterligare på några miljoner år. Om människan däremot skulle börja leva i rymden så skulle det innebära fysiska förändringar med tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
1. På jorden idag finns visst vatten nog att täcka jordytan - med ca 2,7 km, om höjdskillnaderna varit mindre.
De som menar att jorden varit helt vattentäckt under Noas flod, menar att jordens topografi förändrades kraftigt under floden, och man tar hänsyn till andra observationer som stöder denna syn.
Man stirrar sig inte blind på en enda grej utan ser till helhetsbilden och övertygas.
Jo. man kan hitta på att det vore på det viset, men det finns ju inga tecken på det, så varför då ens tänka den tanken? Då skulle man ju lika gärna kunna tänka sig att vattnet tidigare fanns på jorden men att överskottsvattnet sedan sprutades ut i universum när Gud ville att vattnet skulle börja sjunka undan. Eller varför inte att en del av vattnet sedan förvandlades till berg? Det är precis lika fantasifullt.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
2. Det hade ju regnat en hel del och sötvatten flyter på saltvatten, och de två blandar sig inte så lätt. Det gör att sötvattnet kan ha sköljt av jordytan och legat kvar i sjöar i högre grad än saltvatten. Så det behöver inte ha varit ett så stort problem som du vill ha det till.
Nej, efter ett regn så kan man inte dricka vattnet på ytan. Har du lyssnat på muslimer nyligen? De brukar påstå att regnvatten flyter ovanpå havsvattnet eftersom koranen påstår att saltvatten och sötvatten inte kan blandas. Jo, det stämmer att sötvatten och saltvatten har något olika egenskaper, men faktum är att minsta lilla våg eller strömning gör att vattnet börjar blandas, och du kan vara säker på att det fanns gott om vågor och strömningar medan jorden täcktes alltmer av vatten.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
3. Antika konstruktioner är byggda så att skrovet i sig är självstagande och har inte de svagheter den sorts skrov har som du hänvisar till som bevis för omöjlighet. Arken hade inga master med segel, vilket är den största källan till läckage då de trycker och vrider och har sig i konstruktionen.
Men du har fritt fram att hänvisa till den hållfasthetsberäkning du verkar mena finns någonstans.
Jag hänvisade ju redan till en tillräcklig hållfasthetsberäkning, och nej, det är inte master som är problemet i stora fartyg, utan avståndet mellan vågtopparna. Det är vågorna som gör att fartyget vrids och böjs, inte masterna. Till skillnad från dig så har jag faktiskt studerat konstruktion och materiallära, så jag vet vad jag skriver om.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
4. Fyra månader för fröer att gro på bergssidorna och två månader för mer låglänt terräng. Att det skulle varit helt kalt och kargt vore otroligt. Men visst, djuren fick kanske vandra en bit och spridde sig kanske snabbt för att få tag i mat.
Jodå, att det skulle ha varit helt kalt efter månader under vatten är helt säkert. så är det efter varje längre översvämning, och det dröjer ganska länge innan något börjar växa ens om det var sötvatten som orsakade översvämningen. Värre blir det med saltvatten eftersom t.ex. gräs är känsligt för saltvatten och inte växer i salthaltig jord (vilket är varför man inte ska vattna med havsvatten).
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
5. Rovdjur kan ju ha funnit kadaver från sådant som dött i floden och flutit så att det låg högt i marken och enkelt att finna för asätare, möjligt att gamarna hade mest med mat!
Kadaver som varit döda i mer än ett år och legat i saltvatten under den tiden skulle sannolikt inte vara särskilt dugliga som föda ens för gamar.
Citera
2020-08-24, 08:08
  #221
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Genetiskt sett är människan mer lik en råtta än de flesta apdjur. Och vi har inte gått från apa till människa, om man använder dagens apor som beskrivning eftersom det då detta djur levde ännu inte fanns några apor. Utvecklingen är dessutom ytterst långsam. Det handlar om miljontals år, inte bara några tusen år. Att vi då idag ska kunna se evolutionen i realtid är inte särskilt troligt eftersom det för det första krävs en stor förändring i levnadsförhållandena för att det ska kunna bli en fortsatt evolution. Hajar har ju t.ex. inte haft någon större förändring i hur de lever – de har inte behövt anpassa sig ytterligare på några miljoner år. Om människan däremot skulle börja leva i rymden så skulle det innebära fysiska förändringar med tiden.


Jo. man kan hitta på att det vore på det viset, men det finns ju inga tecken på det, så varför då ens tänka den tanken? Då skulle man ju lika gärna kunna tänka sig att vattnet tidigare fanns på jorden men att överskottsvattnet sedan sprutades ut i universum när Gud ville att vattnet skulle börja sjunka undan. Eller varför inte att en del av vattnet sedan förvandlades till berg? Det är precis lika fantasifullt.

Nej, efter ett regn så kan man inte dricka vattnet på ytan. Har du lyssnat på muslimer nyligen? De brukar påstå att regnvatten flyter ovanpå havsvattnet eftersom koranen påstår att saltvatten och sötvatten inte kan blandas. Jo, det stämmer att sötvatten och saltvatten har något olika egenskaper, men faktum är att minsta lilla våg eller strömning gör att vattnet börjar blandas, och du kan vara säker på att det fanns gott om vågor och strömningar medan jorden täcktes alltmer av vatten.

Jag hänvisade ju redan till en tillräcklig hållfasthetsberäkning, och nej, det är inte master som är problemet i stora fartyg, utan avståndet mellan vågtopparna. Det är vågorna som gör att fartyget vrids och böjs, inte masterna. Till skillnad från dig så har jag faktiskt studerat konstruktion och materiallära, så jag vet vad jag skriver om.

Jodå, att det skulle ha varit helt kalt efter månader under vatten är helt säkert. så är det efter varje längre översvämning, och det dröjer ganska länge innan något börjar växa ens om det var sötvatten som orsakade översvämningen. Värre blir det med saltvatten eftersom t.ex. gräs är känsligt för saltvatten och inte växer i salthaltig jord (vilket är varför man inte ska vattna med havsvatten).

Kadaver som varit döda i mer än ett år och legat i saltvatten under den tiden skulle sannolikt inte vara särskilt dugliga som föda ens för gamar.
Det finns mängder av observationer som visar att jorden varit utsatt för en stor översvämningskatastrof. Sedimentlager stora som kontinenter, i vilka det finns enorma mängder fossil begravda. Eftersom vi VET att organiskt matrial MÅSTE begravas snabbt för att fossil ska bildas, VET vi också att de sedimentlager de ligger i MÅSTE ha lagts snabbt. Eller hur? Över hela jorden samma sak - enorma sedimentlager och stora mängder fossil - typ överallt.

Att ateister HITTAT PÅ en annan förklaring som är rasande ologisk på sina ställen - givet de observationer som finns, innebär inte att Bibelns berättelse plötsligt inte kan förklara observationerna. Att vissa faktiskt har den inställning är ganska patetiskt.

Mellan olika sedimentlager syns inte ett spår av att tid förflutit. Ändå kan det heta att det skiljer åtskilliga miljoner år mellan dem. Alltså RENT hittepå.

Att påstå att det inte finns tecken på en världsvid äversvämningkatastrof ÄR helt absurt.

Jag skrev att sötvatten inte blandas så LÄTT (men självklart KAN) med saltvatten, vilket gör att vissa befarar att golfstömmen kan försvinna ner på djupet pga stort flöde av smältvatten från arktis. Sött smältvatten som lägger sig ovanpå den salta strömmen. Men om du säger att de blandas lätt så är det väl inga problem. Vatten från floder kan ligga på ytan långt ut till havs, men det är väl bara nys efterrsom du menar att det blandas vid minsta vågskvalp.
Enligt berättelsen om Noas flod står att det regnade, antgligen kopiöst från gigantiska stormsysstem, som kan formligen ha vräkt ner vatten. Så det är fullt möjligt att det fanns stora fickor av sötvatten i havet.
En annan sak är att havsvattnet kan ha varit mindre salt än dag och således mindre skadligt för växter. Växter finns idag som växer I saltvatten.

Att marken var kal precis när vattnet kommit bort håller jag med om. Men gräs gror ju på en månad, och bergen hade varit exponerade 4 månader - tillräckligt för att gräs kan ha stått högt!

Att asätare hade mat indikeras av att korpen Noa släppte ut inte kom tilbaks. Det är också möjligt att rovdjur hade mat i form av fisk och annat i dammar och vattendrag.

Om du nu har så stor kunskap i konstruktion och hållfasthet är det ju enkelt för dig att låta mig se en en beräkning som bevisar att arken var omöjlig. Tror du jag bara ska ta ditt ord på att det du säger är sant?

Det verkar finnas logiska förklaringar på alla dina invändningar, jag antar att du egentligen vet det mrn vill att det som står i Bibeln inte ska vara sant. men att gömma huvudet i sanden och låtsas att Gud inte finns eller skaka näven och tro sig undslippa domen var lika lönlöst för Noas samtida som det är idag.

Noa blev räddad undan domen. Även dagens människor räddas undan den kommande domen - vid tro på evanglium - Att Jesus är Guds offerlamm, dog och tog den dom som vi förtjänar, på sig själv och gav lösen inför Gud genom sitt blod.
Citera
2020-08-24, 12:03
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Det finns mängder av observationer som visar att jorden varit utsatt för en stor översvämningskatastrof. Sedimentlager stora som kontinenter, i vilka det finns enorma mängder fossil begravda. Eftersom vi VET att organiskt matrial MÅSTE begravas snabbt för att fossil ska bildas, VET vi också att de sedimentlager de ligger i MÅSTE ha lagts snabbt. Eller hur? Över hela jorden samma sak - enorma sedimentlager och stora mängder fossil - typ överallt.

Att ateister HITTAT PÅ en annan förklaring som är rasande ologisk på sina ställen - givet de observationer som finns, innebär inte att Bibelns berättelse plötsligt inte kan förklara observationerna. Att vissa faktiskt har den inställning är ganska patetiskt.

Mellan olika sedimentlager syns inte ett spår av att tid förflutit. Ändå kan det heta att det skiljer åtskilliga miljoner år mellan dem. Alltså RENT hittepå.

Att påstå att det inte finns tecken på en världsvid äversvämningkatastrof ÄR helt absurt.

Jag skrev att sötvatten inte blandas så LÄTT (men självklart KAN) med saltvatten, vilket gör att vissa befarar att golfstömmen kan försvinna ner på djupet pga stort flöde av smältvatten från arktis. Sött smältvatten som lägger sig ovanpå den salta strömmen. Men om du säger att de blandas lätt så är det väl inga problem. Vatten från floder kan ligga på ytan långt ut till havs, men det är väl bara nys efterrsom du menar att det blandas vid minsta vågskvalp.
Enligt berättelsen om Noas flod står att det regnade, antgligen kopiöst från gigantiska stormsysstem, som kan formligen ha vräkt ner vatten. Så det är fullt möjligt att det fanns stora fickor av sötvatten i havet.
En annan sak är att havsvattnet kan ha varit mindre salt än dag och således mindre skadligt för växter. Växter finns idag som växer I saltvatten.

Att marken var kal precis när vattnet kommit bort håller jag med om. Men gräs gror ju på en månad, och bergen hade varit exponerade 4 månader - tillräckligt för att gräs kan ha stått högt!

Att asätare hade mat indikeras av att korpen Noa släppte ut inte kom tilbaks. Det är också möjligt att rovdjur hade mat i form av fisk och annat i dammar och vattendrag.

Om du nu har så stor kunskap i konstruktion och hållfasthet är det ju enkelt för dig att låta mig se en en beräkning som bevisar att arken var omöjlig. Tror du jag bara ska ta ditt ord på att det du säger är sant?

Det verkar finnas logiska förklaringar på alla dina invändningar, jag antar att du egentligen vet det mrn vill att det som står i Bibeln inte ska vara sant. men att gömma huvudet i sanden och låtsas att Gud inte finns eller skaka näven och tro sig undslippa domen var lika lönlöst för Noas samtida som det är idag.

Noa blev räddad undan domen. Även dagens människor räddas undan den kommande domen - vid tro på evanglium - Att Jesus är Guds offerlamm, dog och tog den dom som vi förtjänar, på sig själv och gav lösen inför Gud genom sitt blod.
Ateister har inget med saken att göra. Det är forskarna som kommit fram till att en syndaflod inte ägt rum, med stor sannolikhet
Det bästa är att lämna sin vilja om Bibelns sanningshalt utanför detta arbete. Det klarar nog de flesta forskare.
Citera
2020-08-24, 12:11
  #223
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Felaktig? Två av tre betydelser av ordet myt (skippa h:et i svenskan!) innehåller konnotationen att berättelsen inte är (historiskt) sann.
Vill du säga berättelse, säg berättelse!

Jag tar inte den diskussionen något mer.

https://www.so-rummet.se/kategorier/myter-och-sagor

Det du påstår är definitionen av en myt är felaktigt.
Citera
2020-08-24, 18:35
  #224
Medlem
Smesos avatar
Okej, det är tydligen en hel del som du har missuppfattat.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Det finns mängder av observationer som visar att jorden varit utsatt för en stor översvämningskatastrof. Sedimentlager stora som kontinenter, i vilka det finns enorma mängder fossil begravda.
Totalt feltolkat. Ja, det finns mängder av observationer som visar att det förekommit översvämningar över hela jorden, men inget tyder på att dessa översvämningar skett samtidigt. Visa gärna var det finns bevis för att dessa översvämningslager alla är samtida.
När det gäller storleken på vissa av dessa sedimentlager (som du påstår kan vara stora som kontinenter) så är det heller inte så konstigt. Vissa sedimentlager, som t.ex. hela Mexikos centralplatå, beror på att det tidigare, under dinosauriernas tid, varit havsbotten där, inte att det skett en ofantlig översvämning.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Eftersom vi VET att organiskt matrial MÅSTE begravas snabbt för att fossil ska bildas, VET vi också att de sedimentlager de ligger i MÅSTE ha lagts snabbt.
Det är fel. Det beror på var djuret dör och på hur mycket av djuret som fossiliseras. Om djuret dör snabbt och övertäcks snabbt så borde ju rimligen hela djuret fossiliseras, och inte bara dess skelett. Det finns också vissa fossil som har fossiliserats på det viset, alltså med hud och allt, men det är ytterst ovanligt.
Något annat som motsäger en sådan massiv händelse som en global syndaflod är ju det faktum att en sådan händelse skulle ha lett till ofantliga mängder fossil inom ett enda enhetligt lager, vilket det ju heller inte finns några tecken på, eller hur? Alltså RENT hittepå.
Tänk efter lite innan du skriver.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Jag skrev att sötvatten inte blandas så LÄTT (men självklart KAN) med saltvatten, vilket gör att vissa befarar att golfstömmen kan försvinna ner på djupet pga stort flöde av smältvatten från arktis. Sött smältvatten som lägger sig ovanpå den salta strömmen. Men om du säger att de blandas lätt så är det väl inga problem. Vatten från floder kan ligga på ytan långt ut till havs, men det är väl bara nys efterrsom du menar att det blandas vid minsta vågskvalp.
Du förstod tydligen inte vad jag skrev. Du gav ett exempel på att regnvatten stannar ovanpå havsvatten, vilket jag visade bara är tillfälligt om det finns vågor.
Strömmar är en annan faktor. De kan antingen bevara salthalten eller bryta den, beroende på hur de fungerar. T.ex. är utloppen från en flod en ström som försöker att bevara sin integritet, vilket utloppet från t.ex. Amazonas visar genom att det går att se en tydlig färgskillnad ganska långt ut i havet, men att detta inte är permanent visas ju av att färgen inte fortsätter att växa, utan till slut ändå blir enhetlig lite längre ut. Korsande strömmar kan göra att denna blandning sker tidigare. Och, om sammanblandningen inte skulle ske så lätt så skulle ju inte mer sötvatten ovanpå den salta Golfströmmen vara ett problem, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Enligt berättelsen om Noas flod står att det regnade, antgligen kopiöst från gigantiska stormsysstem, som kan formligen ha vräkt ner vatten. Så det är fullt möjligt att det fanns stora fickor av sötvatten i havet.
Nej! Av just den anledningen så måste ju vattnet ha blandats friskt på grund av alla de strömmar i olika riktningar som det skull ha lett till. Det skulle endast ha kunnat bildas fickor av sötvatten om vattnet tillförts långsamt eller i en ström i en enda riktning. Annars blir resultatet en sammanblandning.
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Att asätare hade mat indikeras av att korpen Noa släppte ut inte kom tilbaks. Det är också möjligt att rovdjur hade mat i form av fisk och annat i dammar och vattendrag.
Att korpen inte kom tillbaks skulle också kunna bero på att den inte hittade tillbaka till arken, utan bara flög och flög (vilket ju Bibeln påstår att den gjorde tills det fanns lite torrt land. Och enligt Bibeln var ju hela jorden fortfarande helt vattentäckt även när duvan skickades ut för första gången, om jag minns rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Om du nu har så stor kunskap i konstruktion och hållfasthet är det ju enkelt för dig att låta mig se en en beräkning som bevisar att arken var omöjlig. Tror du jag bara ska ta ditt ord på att det du säger är sant?
Jaså? Jag måste ge bevis, men det räcker att du bara påstår?
Du har inte gett ett enda bevis för dina påståenden, bara ditt ord.
Och om du inte hade varit så blind så skulle du se att jag redan gett dig ett beräkningsexempel.
Huvudproblemet med en träkonstruktion är att trä har mindre än 10% styrka i tvärriktningen för fibrerna i träet, vilket gör långa träkonstruktioner mycket böljiga, och när trä böjer sig så bildas det luckor mellan plankorna (jämför med att ta en bunt pappersark och hålla hårt med fingrarna i båda ändar - när man då böjer så bildas det stora glipor mellan arken.
referens: https://www.traguiden.se/om-tra/materialet-tra/traets-egenskaper-och-kvalitet/mekaniska-egenskaper1/traets-styrka-och-styvhet/
Det är det som gör att de stora träbåtarna som byggdes läckte som såll och det krävdes att länspumpar kördes kontinuerligt.
En liknelse för hållfasthetsproblemet får man när man viker ett flygplan av papper. Med ett A4-ark så går det bra, men med ett A2-ark så går det inte. Det blir inte stabilt, och det hjälper heller inte att använda grövre papper, för då blir det för tungt. Det hjälper inte att öka tjockleken proportionellt, utan tjockleken måste ökas upphöjt i 3 (prova med att ställa dig på en 1 m lång planka och den kanske böjs ner 3 cm, samma tjocklek på plankan böjs då ner 27 cm om den är 2 m lång).
(Nedböjningen beräknas som kraften gånger längden upphöjt i 3 dividerat med 48 dividerat med materialkonstanten dividerat med yttröghetsmomentet.)
Referens: https://moodle.ith.se/pluginfile.php/3198/mod_resource/content/0/608A.5%20H%C3%A5llfasthetsl%C3%A4ra%20-%20Nedb%C3%B6jning%202.pdf
Ett ytterligare problem är att fogar inte är lika elastiska som homogent material, vilket gör att krafterna koncentreras i fogarna och en fog i trä alltid är minst hälften så stark som den övriga konstruktionen, såvida man inte skapar en limfog med 10 graders lutning, men då får man istället en stel punkt som inte kan böjas (det blir en längre yta som inte är elastisk och den ytan böjs inte på samma sätt som omkringvarande material, vilket orsakar ytterligare belastningar).
Visst, man kan motverka detta problem hos trä genom att bygga laminerat, med träfibrerna i olika riktningar och limning för bättre styvhet. En ingenjörsfirma i Korea påstås ha lyckats skapa en modell av arken som skulle kunna klara belastningarna om arken var byggd av limmat laminerat trä med en tjocklek av omkring en halv meter i skrovet. Fast då har de helt struntat i att Noa inte kunde använda den konstruktionsmetoden med den teknik som han hade till hands, och det står ju i Bibeln att han tätade med beck, så det måste ha varit en annan typ av konstruktion (en laminerad konstruktion skulle ju inte kräva någon tätning alls).
__________________
Senast redigerad av Smeso 2020-08-24 kl. 18:38.
Citera
2020-08-24, 19:14
  #225
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Jag tar inte den diskussionen något mer.
https://www.so-rummet.se/kategorier/myter-och-sagor
Det du påstår är definitionen av en myt är felaktigt.

Svensk ordbok:

myt
substantiv
~en ~er
myt·en
● berättelse om övernaturliga ting, nedärvd från äldsta tider
urspr. religiöst motiverad som komplement till riten;
numera ofta ansedd som uttryck för en (allmängiltig) tolkning av tillvaron
JFR
folksagasägen
gudasaga
fruktbarhetsmyt
vegetationsmyt
antika myter
den grekiska myten om Narcissos som förälskade sig i sin egen spegelbild
○ äv. försvagat
allmänt spridd felaktig föreställning som vissa krafter strävar att bevara av ideologiska skäl
skapa en myt
odla en myt
slå hål på en myt
avliva en myt
myten om klassamhällets bortdöende
de många myterna om Gustav Vasa
○ äv. ytterligare försvagat
lögn(berättelse)

en myt (om ngn/ngt/SATS)

sedan 1797 av grek. my´thos ’berättelse; myt’
Citera
2020-08-24, 20:22
  #226
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Svensk ordbok:

..............’

Du får inte fram någon poäng, det är fortfarande en myt och inget ordboken säger emot.
Skriv ett argt brev till SO-rummet eller något, för jag ödslar inte mer tid på dina sidospår i tråden som verkar vara utan relevans.
Citera
2020-08-24, 22:28
  #227
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, det är tydligen en hel del som du har missuppfattat.

Totalt feltolkat. Ja, det finns mängder av observationer som visar att det förekommit översvämningar över hela jorden, men inget tyder på att dessa översvämningar skett samtidigt. Visa gärna var det finns bevis för att dessa översvämningslager alla är samtida.
När det gäller storleken på vissa av dessa sedimentlager (som du påstår kan vara stora som kontinenter) så är det heller inte så konstigt. Vissa sedimentlager, som t.ex. hela Mexikos centralplatå, beror på att det tidigare, under dinosauriernas tid, varit havsbotten där, inte att det skett en ofantlig översvämning.

Det är fel. Det beror på var djuret dör och på hur mycket av djuret som fossiliseras. Om djuret dör snabbt och övertäcks snabbt så borde ju rimligen hela djuret fossiliseras, och inte bara dess skelett. Det finns också vissa fossil som har fossiliserats på det viset, alltså med hud och allt, men det är ytterst ovanligt.
Något annat som motsäger en sådan massiv händelse som en global syndaflod är ju det faktum att en sådan händelse skulle ha lett till ofantliga mängder fossil inom ett enda enhetligt lager, vilket det ju heller inte finns några tecken på, eller hur? Alltså RENT hittepå.
Tänk efter lite innan du skriver.

Du förstod tydligen inte vad jag skrev. Du gav ett exempel på att regnvatten stannar ovanpå havsvatten, vilket jag visade bara är tillfälligt om det finns vågor.
Strömmar är en annan faktor. De kan antingen bevara salthalten eller bryta den, beroende på hur de fungerar. T.ex. är utloppen från en flod en ström som försöker att bevara sin integritet, vilket utloppet från t.ex. Amazonas visar genom att det går att se en tydlig färgskillnad ganska långt ut i havet, men att detta inte är permanent visas ju av att färgen inte fortsätter att växa, utan till slut ändå blir enhetlig lite längre ut. Korsande strömmar kan göra att denna blandning sker tidigare. Och, om sammanblandningen inte skulle ske så lätt så skulle ju inte mer sötvatten ovanpå den salta Golfströmmen vara ett problem, eller hur?


Nej! Av just den anledningen så måste ju vattnet ha blandats friskt på grund av alla de strömmar i olika riktningar som det skull ha lett till. Det skulle endast ha kunnat bildas fickor av sötvatten om vattnet tillförts långsamt eller i en ström i en enda riktning. Annars blir resultatet en sammanblandning.

Att korpen inte kom tillbaks skulle också kunna bero på att den inte hittade tillbaka till arken, utan bara flög och flög (vilket ju Bibeln påstår att den gjorde tills det fanns lite torrt land. Och enligt Bibeln var ju hela jorden fortfarande helt vattentäckt även när duvan skickades ut för första gången, om jag minns rätt.


Jaså? Jag måste ge bevis, men det räcker att du bara påstår?
Du har inte gett ett enda bevis för dina påståenden, bara ditt ord.
Och om du inte hade varit så blind så skulle du se att jag redan gett dig ett beräkningsexempel.
Huvudproblemet med en träkonstruktion är att trä har mindre än 10% styrka i tvärriktningen för fibrerna i träet, vilket gör långa träkonstruktioner mycket böljiga, och när trä böjer sig så bildas det luckor mellan plankorna (jämför med att ta en bunt pappersark och hålla hårt med fingrarna i båda ändar - när man då böjer så bildas det stora glipor mellan arken.
referens: https://www.traguiden.se/om-tra/materialet-tra/traets-egenskaper-och-kvalitet/mekaniska-egenskaper1/traets-styrka-och-styvhet/
Det är det som gör att de stora träbåtarna som byggdes läckte som såll och det krävdes att länspumpar kördes kontinuerligt.
En liknelse för hållfasthetsproblemet får man när man viker ett flygplan av papper. Med ett A4-ark så går det bra, men med ett A2-ark så går det inte. Det blir inte stabilt, och det hjälper heller inte att använda grövre papper, för då blir det för tungt. Det hjälper inte att öka tjockleken proportionellt, utan tjockleken måste ökas upphöjt i 3 (prova med att ställa dig på en 1 m lång planka och den kanske böjs ner 3 cm, samma tjocklek på plankan böjs då ner 27 cm om den är 2 m lång).
(Nedböjningen beräknas som kraften gånger längden upphöjt i 3 dividerat med 48 dividerat med materialkonstanten dividerat med yttröghetsmomentet.)
Referens: https://moodle.ith.se/pluginfile.php/3198/mod_resource/content/0/608A.5%20H%C3%A5llfasthetsl%C3%A4ra%20-%20Nedb%C3%B6jning%202.pdf
Ett ytterligare problem är att fogar inte är lika elastiska som homogent material, vilket gör att krafterna koncentreras i fogarna och en fog i trä alltid är minst hälften så stark som den övriga konstruktionen, såvida man inte skapar en limfog med 10 graders lutning, men då får man istället en stel punkt som inte kan böjas (det blir en längre yta som inte är elastisk och den ytan böjs inte på samma sätt som omkringvarande material, vilket orsakar ytterligare belastningar).
Visst, man kan motverka detta problem hos trä genom att bygga laminerat, med träfibrerna i olika riktningar och limning för bättre styvhet. En ingenjörsfirma i Korea påstås ha lyckats skapa en modell av arken som skulle kunna klara belastningarna om arken var byggd av limmat laminerat trä med en tjocklek av omkring en halv meter i skrovet. Fast då har de helt struntat i att Noa inte kunde använda den konstruktionsmetoden med den teknik som han hade till hands, och det står ju i Bibeln att han tätade med beck, så det måste ha varit en annan typ av konstruktion (en laminerad konstruktion skulle ju inte kräva någon tätning alls).
Eftersom det idag är så att ett fossil fungerar som datering av sedimentlager, kan du ju alltid påstå att sedimentlager med olika fossil alltså inte lags exakt samtidigt. Det blir rundgång i argumenteringen.
För att snäppa dig ur det får jag nog ta annat exempel. Ta "planation surfaces" De finns över hela jorden - en av de vanligaste topografierna. Men de kan inte ges någon bra förklaring ( man har klistrat dit någon "hittills bästa gissning" kanske) men de är ett icke förväntat inslag i topografin om man förutsätter en långsamt växande landmassa.
Snörräta platåer, på varierande höjd över havet, ibland bergstoppar, som ser ut att ha hyvlats av då underlager är helt jämnt, trots att det är blandat i hårda och mjuka bergarter. Att de finns över hela världen, är vanliga och bäst kan förklaras av forsande stenförande vattenmassor på sin väg mot havet när de rinner av kontinenterna, ÄR ett tydligt tecken på en världsvid översvämning.
Dessa ytor nybildas inte idag utan eroderas enligt förväntat manér och bildar kuperat landskap. Så vad ska jag säga? Bibelns berättelse ger en bra, logisk förklaring - hela världen var översvämmad!

Att det skulle bildas ett enda enhetligt sedimentlager över hela jorden är ju ren fantasi. Många olika faktorer spelar in, tidvattenvågor och hur vattnet forsade över jordytan, vilka vägar vattnet tagit, allt land översvämmades inte exakt samtidigt osv skulle ge olika lager.

Man kan då anta att regnet gav stora fickor med sötvatten så länge det fanns land kvar, hur stora de var och hur länge de varade är ju omöjligt att säga, om havsströmmar hade sötvatten på ytan som bara flutit med och fyllts på efterhand med mer regnvatten, kan de nog ha bevarats ett bra tag, och det översta skiktet av stora sjok hav kan ha varit ganska utspätt, och ine så skadligt för växter.
Vad jag menar är att det finns logiska observerbara mekaniser som kan förklara dina "omöjligheter".

Korpen släpptes 40 dagar efter att bergen runtomkring blivit synliga. Så den hade land att landa på, och antagligen mat.

Du påstod att du - jämfört med mig - hade kunskaper i konstruktion. Får jag då inte be dig kapitalisera på det utan din klagan?

Kanske du känner dig trängd, för det är ju inte dina påståenden kring hållfasthet jag ifrågasätter, utan din logik.
Du jämför ju segelfartyg och moderna tiders skeppsbyggeriteknik och arken, och påstår rakt av att de kan jämföras utan vidare.
Den antika metoden att bygga fartyg med syr ihop varje planka med nästa genom breda tappar och stavar av trä längs hela längden så att själva skrovet är självuppehållande.
Din jämförelse med pappersark som ligger fritt mot varann och glipar gäller förvisso den teknik segelfartygen var byggda med, men i jämförelse med den antika byggmetoden är det som att varje papper är fastsatt längs hela längden med de angränsande arken. Så konstruktionen blir betydligt stadigare, givet ditt egna exempel - eller hur?
Så då frågar jag,du som "vet". Är ditt exempel ändå relevant? Har byggmetoden ingen betydelse?
Citera
2020-08-24, 22:40
  #228
Medlem
BloodRedMoons avatar
Tror man på berättelsen om Noa och hans ark så är man per definition en komplett idiot.

Till och med ett litet barn på 10 år kan ju se igenom historien.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in