2020-08-21, 09:59
  #25
Medlem
SCB hänvisar till företagens ekonomiska förehavanden som skäl för att inte lämna ut uppgifter. Kammarrätten går på deras linje, se ovan länkade dom:

Citat:
SCB har vägrat att lämna ut de begärda handlingarna i de delar som avser kommuner i vilka det endast finns en friskola. Friskolor bedriver verksam- het på en konkurrensutsatt marknad. De begärda uppgifterna avser detaljer om bl.a. resultatet av friskolornas verksamhet. Kammarrätten instämmer i SCB:s bedömning att uppgifterna får anses avse ekonomiska förhållanden.
Citera
2020-08-21, 10:08
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allakantralla
SCB hänvisar till företagens ekonomiska förehavanden som skäl för att inte lämna ut uppgifter. Kammarrätten går på deras linje, se ovan länkade dom:

Korrekt. Det får till följd att det inte går att granska huruvida skolor har många elever med invandrarbakgrund, om de lever med socialbidrag och om de lyckas bra eller inte i skolan.
Citera
2020-08-21, 10:10
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010

Vad säger ni om detta?

Jag har sedan länge slutat förvånas över vad som händer i den Svenska akademiska världen.

Övrig befolkning så väl inom som utom landet häpnar.

Som Johan Hakelius skrev i en krönika, det känns som om hela det offentliga Sverige går på LSD.
Citera
2020-08-21, 10:12
  #28
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crawly
Det man kan tillägga är att friskolor används som en ren ekonomisk intäkt där pengar sedan slussas utomlands genom några olika metoder. Ibland används också en kedja av företag, ex. en skola som hyr av ett kontrollerat fastighetsbolag där bygget är utfört av ett kontrollerat byggbolag osv. Skattepengar rakt ut ur landet och ner i fickorna på organisationer som av vissa beskrivs som terrororganisationer. Personligen stör jag mig mest dock på att man tillåter detta skattebedrägeri med öppna ögon. Men ingen verkar bry sig. Informationen finns ju där.

Det är väl framför allt sådant här som man vill dölja.
Nu verkar det ju dock inte vara skolverkets påhitt, utan man följer en dom från kammarrätten.
Det verkar ske en (hel) del konstigt i kammarrätterna. Vad sitter det för figurer där egentligen?
Citera
2020-08-21, 10:19
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det verkar ske en (hel) del konstigt i kammarrätterna. Vad sitter det för figurer där egentligen?


Höga akademiker som på alla andra poster med inflytande över hur Sverige utvecklats senaste tiden.

Dom säljer sin lojalitet för:

-Högt socialt anseende
-Månadslöner på uppåt och över 100.000
-Förutom lojaliteten inga krav på övriga motprestationen.

I en värld som blir allt tuffare och mer konkurrensutsatt där all övrig befolkning känner en påtagligt ökad press är det så klart oerhört attraktivt att kunna få livtids garanterad inkomst och att, förutom lojalitet mot regimen och några timmars effektivt arbete/vecka, kunna göra lite vad man vill på "jobbet" om man över huvudtaget är där.
__________________
Senast redigerad av rotebro-conny 2020-08-21 kl. 10:27.
Citera
2020-08-21, 10:34
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naranbaatarkhan
Och det tycker du är bra. Din underbellly skyddas av detta hemlighetsmakeri. Ödlans mage är dess mjuka, svaga punkt. Du skyddas av dylika politiska beslut. Och du älskar det.


Nej, givetvis tycker jag inte det är bra, men beslutet påverkar inte oss som har tillgång till informationen på andra sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Corona-Chan
Är det lagligt att skolverket hemligstämplar allt?
Det ligger många hundar begravna!

Enligt Kammarrättsdomen är det lagligt att sekretessbelägga infomrationen. Eftersom att HD inte vill pröva fallet, faller prövningen om det är enligt regeringsformens syfte att sekretessbelägga informationen.


Citat:
Ursprungligen postat av Jannebigplay
Som tidigare nämnt så grundar sig Skolverkets beslut i att kammarrätten dömde att betyg, statistik för behöriga lärare, lärartäthet, m.m. nu ska räknas som affärshemligheter för friskolor då de använder detta som ett konkurrensmedel. Jag i min naivitet HOPPAS! att Skolverkets beslut är en trollning så att riksdagen snabbt kan instifta nya lagar som ger oss full insyn, inte bara över kommunala skolor utan även friskolor. Ska du som huvudman ta emot skattepengar så ska allmänheten även kunna granska hur pengarna används. Detta är någonting som friskolorna vänder sig emot då de är emot offentlighetsprincipen.

Nu är fövisso betyg ett myndighetsbeslut så du får ut dem hur du än gör. Däremot har du inte rätt att få ut sammanfattad statistik om betygsbeslut per skola. Kammarrätten är inte behörig att besluta att myndighetsbeslut skall sekretessbeläggas.



Citat:
Ursprungligen postat av allakantralla
Många missuppfattningar här inne.

Det är alltså pga friskolesystemet som betyg inte görs offentliga. Privata skolor omfattas av vissa friheter, tex att slippa offentliggöra sådant som kan vara av konkurrensmässig nackdel för dem.

På det visset omfattas betyg av vad som ingår i deras affärshemligheter.

Det är alltså inte staten som vill hemlighålla, utan de privata aktörerna. Och lagen stöder detta.


Nej, betyg omfattas inte av sekretessen. Betyg är myndighetsbeslut. Däremot är statistik kring betygen affärshemligheter enligt denna dom.
Citera
2020-08-21, 10:34
  #31
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Korrekt. Det får till följd att det inte går att granska huruvida skolor har många elever med invandrarbakgrund, om de lever med socialbidrag och om de lyckas bra eller inte i skolan.

Hade dom lyckats bra i skolan så skulle skolan berätta det som en del i sin marknasföring. Skolor som inte vill tala om hur det går går dåligt.
Citera
2020-08-21, 10:35
  #32
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det är väl framför allt sådant här som man vill dölja.
Nu verkar det ju dock inte vara skolverkets påhitt, utan man följer en dom från kammarrätten.
Det verkar ske en (hel) del konstigt i kammarrätterna. Vad sitter det för figurer där egentligen?

Kammarrätten måste följa lagen.

Numera skrivs lagar av människor som är "för allt bra och mot allt dåligt". Lagarna blir därefter.

Okunnighet är styrka. Den som har rent mjöl i påsen har ingenting att frukta. För din trygghet. Vi tar det här på yttersta allvar.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-08-21 kl. 10:38.
Citera
2020-08-21, 10:43
  #33
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Kammarrätten måste följa lagen.

Det finns flera lagar. Bland annat om offentlighetsprincipen. Att hemighålla skattefinansiserade skolors existens hemligt kan knappast sammanfalla med detta.
Snarast ser detta ut som att kammarrätten sprungit ärenden åt skolägare som håller på med skumrask.

Citat:
Okunnighet är styrka.

Bästa i tråden hitills!

Ser också att regeringen informerats om saken men inte reagerat. Föga förvånande då både S och Mp har ett omfattande samarbete med islamister.
Citera
2020-08-21, 10:50
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Kammarrätten i Göteborg, Mål nr 6267-19:
* Dom



Läser man domen är det uppenbart att det är Skolverket som trollar i det här fallet. Ingenstans kan man utläsa bakgrund till den tolkning som Skolverket har kommit fram till, dvs att de inte publicerar några databaser om skolor.

Den rättsliga regleringen är denna:

Citat:
Enligt 24 kap. 8 § första stycket OSL gäller sekretess i sådan särskild
verksamhet hos en myndighet som avser framställning av statistik för
uppgift som avser en enskilds personliga eller ekonomiska förhållanden
och som kan hänföras till den enskilde. Av tredje stycket framgår att uppgift
som behövs för statistikändamål och uppgift som inte genom namn, annan
identitetsbeteckning eller liknande förhållande är direkt hänförlig till den
enskilde dock får lämnas ut, om det står klart att uppgiften kan röjas utan
att den enskilde lider skada.

24kap 8§ OSL reglerar sekretess vid inhämtande av rådata för statistiska ändamål. Den som inhämtar rådata skall således vara försiktig med data som kan resultera i att envar eller företag lider men. Men denna paragraf hindrar inte SCB eller SKL att publicera statistik på rådata. I normala fall brukar man skriva "-" på poster med mindre än 10 objekt just för att inte åka på det här problemet.

Det som händer i det här fallet var följande:
Citat:
SCB har vägrat att lämna ut de begärda handlingarna i de delar som avser
kommuner i vilka det endast finns en friskola. Friskolor bedriver verksam-
het på en konkurrensutsatt marknad. De begärda uppgifterna avser detaljer
om bl.a. resultatet av friskolornas verksamhet.

Dvs. SKL ville inhämta rådata från en viss kommun genom SCBs datainsamling. Eftersom att det enbart finns en friskola i kommunen ansåg SCB således att begäran bröt mot 24kap. 8§ OSL då data skulle peka ut den enskilda skolan. Hade det funnits t.ex. 10 friskolor i kommunen hade inte SCB nekat.


Skolverket har sedan själva gjort en horribel tolkning av domen, troligen för att väcka debatt.

Domen handlar inte om myndighetsbeslut såsom betygssättning, inspektionsrapporter, tillsynsärenden, placeringar etc. etc. Dessa går att hämta ut, både från Skolverket och från andra myndigheter.


Man skulle dock kunna trolla SCB genom att sonika posta allt om den friskola denne vill skydda, genom andra myndigheter som har rådata och inte statistik. För inspektionsrapporter, Nationella prov, betyg på individnivå, tillsynsrapporter, anmälningar, huvudmannatillstånd etc. är helt offentliga, bara man inte för statistik på dem. Dessa saker vill nog inte friskolan ha i rampljuset.
__________________
Senast redigerad av Methos 2020-08-21 kl. 10:54.
Citera
2020-08-21, 10:52
  #35
Medlem
drvinds avatar
Beklaglig utveckling.
Tills vidare kan vi väl sammanställa datan här, åt dem?
Tycker hela förstörelse-debatten har saknat siffror och visualiserad statiskt. Vi behöver ett par Hans Rosling som tar tag i ljugandet hos svenska politiker. De sanna graferna kommer kunna tala till förståndet, vilket landet verkligen behöver. Media gör allt för att mörka dessa förstörande trender.

Varför är mig obegripligt.
Citera
2020-08-21, 10:55
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
regeringen informerats om saken men inte reagerat. Föga förvånande då både S och Mp har ett omfattande samarbete med islamister.


Utbildningsminister Anna Ekström (S) har låtsats bli upprörd, men ändå inte agerat. MP-kollegorna skulle inte gå med på att öppna upp för en lagändring som gör det möjligt att studera huruvida invandrarkillar lyckas bra eller dåligt i skolan.
https://twitter.com/anna_ekstrom/status/1206930520975794181

Jag har jobbat med svensk skola i många år och trodde att jag hade sett det mesta. Att barns skolresultat skulle vara affärshemligheter och inte kunna granskas, det förvånar till och med mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in