2020-08-14, 09:48
  #364981
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Det finns tre sätt en epidemi kan upphöra.

1. Den kan självdö som SARS 1.
2. Man kan utrota den genom karantän m m.
3. Man kan uppnå flockimmunitet genom smittspridning och/eller vaccin.

Sverige har inte försökt utrota smittan via karantän, lockdown som ex Norge har försökt.

Alltså är målet flockimmunitet.

Att vi ska dra ner smittspridningen för att vården ska hinna med är inget mål det är en metod.

Sen tycker jag det är intressant att du blir så upprörd över att jag har mage att påstå att flockimmunitet är målet. Jobbar du åt FHM kanske?

Men jag, Expressens krönikör och en stor del av världen tror att Sveriges mål är flockimmunitet.

Sen tycker jag det är irriterande att FHM och Regering inte kan stå för målet för att begreppet flockimmunitet är känsligt.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget-om-flockimmunitet/
Nja, det blir lite som att säga att målet med att födas är att dö. Visst, det är oundvikligt och man försöker skjuta upp det, men bara för att döden är en konsekvens av att man föds så är det inte målet. Ett mål är nåt man aktivt strävar mot, och myndigheternas syfte är att fördröja snarare än att skynda på, fast utan att gå till överdrift.
Citera
2020-08-14, 09:50
  #364982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sverige har klarat sig betydligt bättre än EU-genomsnittet och de flesta andra länder. Nu är detta ett av kvartalen (Q2) av många under denna pandemin.
Finland verkar alltså ha klarat Q2 väldigt bra (kanske bäst i världen?)

Huvudargumentet handlar snarare om att säkerställa den totala folkhälsan, där ekonomi är en del

Ja, -8,6% är förstås bättre än -12% men med tanke på att Sveriges ekonomi skulle räddas genom att Sverige inte skulle stängas ner som resten av världen tycker jag nog inte riktigt att resultatet är så hedrande för strategin.

Särskilt inte om man beaktar de 6000 som fått betala kalaset med sina liv.
Citera
2020-08-14, 09:53
  #364983
Medlem
Nu börjar det bli hett om öronen på de på FHM... Speciellt när det visar sig de raderat mail som journalisterna begärt.
Citera
2020-08-14, 09:53
  #364984
Medlem
Robocraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Ja, -8,6% är förstås bättre än -12% men med tanke på att Sveriges ekonomi skulle räddas genom att Sverige inte skulle stängas ner som resten av världen tycker jag nog inte riktigt att resultatet är så hedrande för strategin.

Särskilt inte om man beaktar de 6000 som fått betala kalaset med sina liv.

Hur många långtidssjuka och andra som har fått men av viruset är ju också en sak man måste ta med i ekvationen.

Vad kommer detta att kosta i form av sjukskrivningar, behandlingar, rehabilitering etc?
Citera
2020-08-14, 09:53
  #364985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Medierna i Sverige har överlag agerat bedrövligt slapphänt och t o m regimlojalt.

Man borde tillsätta en haverikommission även avseende medias hanterande av Coronakrisen.

Ja, det krävdes en frilansjournalist för att sätta in sig i frågan och göra grovjobbet. Bra att han nu i alla fall får betalt för mödan genom att Expressen publicerar hans artiklar. Resten av journalistkåren har självisolerat sig i sina torn och inte gjort någonting. Förr i världen brukade de i alla fall söka igenom diarier på myndigheter efter godbitar och bokföringen om någon har ätit representationsmiddag med någon. Eller åkt taxi. Men även det har de släppt.
Citera
2020-08-14, 09:53
  #364986
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Efter en lång armbrytning rekommenderar nu finska FHM MUNSKYDD i kollektivtrafiken.

Mundskydd rekommenderas INTE för barn under 15år eller för personer som lider av svår astma, högt blodtryck eller för dem som har klaffel.

Man rekommenderar inte att använda munskyddet längre än en timme åt gången. Efter användning ska engångsmunskyddet stoppas i en välsluten plastpåse och kastas. Tygmunskyddet ska förvaras i en plastpåse och tvättas i 60grader. På arbetsresor behöver var och en minst två stycken munskydd.

Om munskyddet blir fuktigt ska de bytas ut därför att det då kommer att släppa igenom viruset.

Man har räknat med att varje person som arbetar 5dagar/vecka måste lägga ut ca 40euro/vecka för att använda engångsmunskydd. Om man använder tygmunskydd då kostar de 5-15euro, men då måste man ha flera stycken.

En intressant detalj angående regelrätt användning av munskydd enl den finska FHM är att om man känner att man måste hosta eller nysa då ska man TA AV MUNSKYDDET, hosta/nysa i en näsduk och sen kasta näsduken i soporna. Därefter desinficerar man händerna och sätter på munskyddet igen.

Det här är alltså inget skämt utan vad de finska myndigheterna har gått ut med offentligt i media.

Tegnell har alldeles rätt. Världen har blivit helgalen..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006601358.html

idén är att en näsduk fångar en nysning bättre?

Ingen som har sagt att det är enkelt.

Desto större anledning träna på det vid låg smittspridning,

hellre än i hög smittspridning?
Citera
2020-08-14, 09:55
  #364987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Förlorade livsår" är något som
inte bara försäkrongsbolag kalkylerar med, utan även staten, regioner och kommuner, speciellt när svåra etiska beslut måste tas, vilket förekommer inom såväl sjukvården som i andra verksamheter och inom samhällsplanering överhuvudtaget. Livet är ingen Sörgården utan en dödlig resa med ett oundvikligt slut. Frågan är bara hur lång en sådan resa blir.

Så låt oss vara "cyniska" och räkna lite på det. Hälften av alla dödsfall i covid-19 i Sverige har skett på sk. särskilda boenden där, redan 2014 en femtedel avled inom en månad efter de flyttat in. Nej, det rör sig inte om några "koncentrationsläger". Förklaringen är helt enkelt att man får inte plats där med mindre än att man är väldigt krasslig och svag samt oftast, men inte alltid är gravt senildement. I år förväntas inte den totala överdödligheten öka, eller bara öka ytterst marginellt för befolkningen i stort. Det betyder att minst 3000 av de äldre äldre som avlidit i covid-19 skulle ha dött i alla fall inom 1 till 9 månader.

Människor är inte siffror utan medvetna varelser av kött och blod, med anhöriga som sörjer deras eventuella bortgång. Men för att kunna räkna så måste man använda sig av siffror, så låt oss räkna på covid-19 döden i Sverige men även ta hänsyn till konsekvenserna av den övergripande strategin både i Sverige och utomlands, ( jag ids inte kontrollera siffrorna i denna sena timma, utan det skall bara ses som grova skattningar för att Visa på min poäng):

Ca 3000, ytterst krassliga och svaga äldre äldre har alltså avlidit i covid-19 på våra särskilda boenden. Vi misslyckades att skydda dem, åtminstone i Stockholmsregionen. Är man generös så kan man räkna med att dessa, i genomsnitt, hade, hur som helst ett halvår kvar att leva, och det är en snäll skattning. Alltså 1500 förlorade levnadsår.

Sedan tillkommer ytterligare ca 3000 äldre äldre, 70 år och äldre, som avlidit i covid-19 men ej bott på särskilda boenden. Den förväntade livslängden i Sverige är ca 85 år. Men alla dessa äldre äldre är ju inte 70 år, men vi räknar ändå, i genomsnitt, snällt, med 10 förlorade livsåt för vardera av dessa. Det blir 30 000 förlorade livsåt.

Sedan har vi ca 500 mellan 50 och 69 år som avlidit i covid-19. Eftersom dödstalet ökar med ålder så är det rimligt att räkna på, i genomsnitt, 20 förlorade livsåt för vardera avliden. Det blir 10 000 förlorade livsår.

Återstår ca 200 avlidna i covid-19 som är mellan 30 och 49 år. Här räknar vid med, i genomsnitt, 40 förlorade livsår, för vardera avliden. Det blir 8000 förlorade livsår. Sedan återstår den lilla gruppen avlidna i covid-19 som är under 30 år. Det kan röra sig om ett hundratal personer där vi, igenomsnitt räknar på 60 förlorade livsår vardera. Det blir 6000 förlorade livsår.

Räknar vi samman det hela så har det hittills förlorats ca: 1500+30 000+10 000+8000+6000 livsår. Denna grova och ej kontrollerade skattning ger alltså att ca 55 500 livsår förlorats, hittills, i Sverige tack vare dödsfall covid-19. Är detta mycket? Det beror på vad man jämför med. Räknar man t.ex unga som begår självmord så behövs det bara ett tusental per år för att komma upp i samma nivå i förlorade livsår som döden i covid-19, hittills orsakat i år.

Räkna då på vad den ökade ungdomsarbetslösheten i Sverige kan orsaka i förlorade livsår. Räkna sedan på hur det ser ut i t.ex Spanien. Räkna på vad arbetslösheten, i stort, i Sverige, respektive t.ex Storbritannien kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad den sociala misär detta innebär kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad ökad sjuklighet i allmänhet kommer att innebära vad gäller förlorade livsår i lockdown länderna.

Räkna sedan vad tiotusentals barn som, helt i onödan, dör i svält varje månad i fattiga länder pga stängda gränser och lockdowner innebär i förlorade livsår. Lägg sedan till ca 200 000 extra malariafall och otaliga andra dödsfall pga lockdowner och stängda gränser. Hur många förlorade livsår innebär detta?

Den svenska strategin har inga onda avsikter utan är bara ett bredare och rationellare tänkande än den panikslagna omvärlden. Sedan är det bara att beklaga att vi inte lyckades hålla smittan ifrån de särskilda boendena.

Bra beräkning, tror dessutom att det är ännu färre livsår, då de 30-40-50 åringar som dött av corona troligen har haft någon form av underliggande hälsoproblematik, känd eller okänd. Sannolikt hade i princip ingen av dem levt i 40 år till.
Citera
2020-08-14, 09:56
  #364988
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kemiske-Allan
Ja och fler dör i annat ändå, kortversion av ditt ordbajs. Behövs inte Wall of Ordbajs för det. Dumme fan.

Ingen större idé att bemöta dina sk. "argument". Har du ens åldern inne för flashback eller har du inte alla hästar inne i stallet?
Citera
2020-08-14, 09:57
  #364989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyMnemonic
Nu börjar det bli hett om öronen på de på FHM... Speciellt när det visar sig de raderat mail som journalisterna begärt.
Var finns den infon?
Har Dsn Eliasson äntligen klivit ur sängen och jobbat lite?
Citera
2020-08-14, 09:58
  #364990
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Efter en lång armbrytning rekommenderar nu finska FHM MUNSKYDD i kollektivtrafiken.

Mundskydd rekommenderas INTE för barn under 15år eller för personer som lider av svår astma, högt blodtryck eller för dem som har klaffel.

Man rekommenderar inte att använda munskyddet längre än en timme åt gången. Efter användning ska engångsmunskyddet stoppas i en välsluten plastpåse och kastas. Tygmunskyddet ska förvaras i en plastpåse och tvättas i 60grader. På arbetsresor behöver var och en minst två stycken munskydd.

Om munskyddet blir fuktigt ska de bytas ut därför att det då kommer att släppa igenom viruset.

Man har räknat med att varje person som arbetar 5dagar/vecka måste lägga ut ca 40euro/vecka för att använda engångsmunskydd. Om man använder tygmunskydd då kostar de 5-15euro, men då måste man ha flera stycken.

En intressant detalj angående regelrätt användning av munskydd enl den finska FHM är att om man känner att man måste hosta eller nysa då ska man TA AV MUNSKYDDET, hosta/nysa i en näsduk och sen kasta näsduken i soporna. Därefter desinficerar man händerna och sätter på munskyddet igen.

Det här är alltså inget skämt utan vad de finska myndigheterna har gått ut med offentligt i media.

Tegnell har alldeles rätt. Världen har blivit helgalen..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006601358.html

Undrar hur många som kommer följa det där slaviskt.
Citera
2020-08-14, 09:58
  #364991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
idén är att en näsduk fångar en nysning bättre?

Ingen som har sagt att det är enkelt.

Desto större anledning träna på det vid låg smittspridning,

hellre än i hög smittspridning?

Idén är att slippa andas in viruset från det kontaminerade munskyddets insida under resten av resan.

Intressant dock att du anser en näsduk fånga nysningen bättre en ett munskydd..
Citera
2020-08-14, 09:58
  #364992
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Klassikern - jämföra döda per capita.
Begåvat

Klart det är begåvat att jämför per capita. Att jämföra i absoluta tal är ju idiotiskt. USA med 330 miljoner invånare kan ju knappast jämföra sina dödstal med Andorra med en folkmängd som en medelsvensk kommun på 80 tusen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in