2020-08-14, 05:21
  #364921
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Ok, jag hävdar fortfarande att folk som saknar social fingertoppskänsla kan misstas för att ha ballar av stål. Tegnell har ju t o m i ett svagt ögonblick av självinsikt bett om hjälp att kommunicera. Om han inte ska behöva ta skulden för Sveriges taktik borde de ha vett att rotera linslusarna men det är ju bara han i varenda sändning, då får han stå ut med att kallas arkitekten över det svenska fiaskot. Ska man hålla på och tycka att de svenska covidliken är en ”piss i Nilen” rent statistiskt, vad är då inte våra grannländers döda? Går de ens att mäta på en Tengeleskala?

"Förlorade livsår" är något som
inte bara försäkrongsbolag kalkylerar med, utan även staten, regioner och kommuner, speciellt när svåra etiska beslut måste tas, vilket förekommer inom såväl sjukvården som i andra verksamheter och inom samhällsplanering överhuvudtaget. Livet är ingen Sörgården utan en dödlig resa med ett oundvikligt slut. Frågan är bara hur lång en sådan resa blir.

Så låt oss vara "cyniska" och räkna lite på det. Hälften av alla dödsfall i covid-19 i Sverige har skett på sk. särskilda boenden där, redan 2014 en femtedel avled inom en månad efter de flyttat in. Nej, det rör sig inte om några "koncentrationsläger". Förklaringen är helt enkelt att man får inte plats där med mindre än att man är väldigt krasslig och svag samt oftast, men inte alltid är gravt senildement. I år förväntas inte den totala överdödligheten öka, eller bara öka ytterst marginellt för befolkningen i stort. Det betyder att minst 3000 av de äldre äldre som avlidit i covid-19 skulle ha dött i alla fall inom 1 till 9 månader.

Människor är inte siffror utan medvetna varelser av kött och blod, med anhöriga som sörjer deras eventuella bortgång. Men för att kunna räkna så måste man använda sig av siffror, så låt oss räkna på covid-19 döden i Sverige men även ta hänsyn till konsekvenserna av den övergripande strategin både i Sverige och utomlands, ( jag ids inte kontrollera siffrorna i denna sena timma, utan det skall bara ses som grova skattningar för att Visa på min poäng):

Ca 3000, ytterst krassliga och svaga äldre äldre har alltså avlidit i covid-19 på våra särskilda boenden. Vi misslyckades att skydda dem, åtminstone i Stockholmsregionen. Är man generös så kan man räkna med att dessa, i genomsnitt, hade, hur som helst ett halvår kvar att leva, och det är en snäll skattning. Alltså 1500 förlorade levnadsår.

Sedan tillkommer ytterligare ca 3000 äldre äldre, 70 år och äldre, som avlidit i covid-19 men ej bott på särskilda boenden. Den förväntade livslängden i Sverige är ca 85 år. Men alla dessa äldre äldre är ju inte 70 år, men vi räknar ändå, i genomsnitt, snällt, med 10 förlorade livsåt för vardera av dessa. Det blir 30 000 förlorade livsåt.

Sedan har vi ca 500 mellan 50 och 69 år som avlidit i covid-19. Eftersom dödstalet ökar med ålder så är det rimligt att räkna på, i genomsnitt, 20 förlorade livsåt för vardera avliden. Det blir 10 000 förlorade livsår.

Återstår ca 200 avlidna i covid-19 som är mellan 30 och 49 år. Här räknar vid med, i genomsnitt, 40 förlorade livsår, för vardera avliden. Det blir 8000 förlorade livsår. Sedan återstår den lilla gruppen avlidna i covid-19 som är under 30 år. Det kan röra sig om ett hundratal personer där vi, igenomsnitt räknar på 60 förlorade livsår vardera. Det blir 6000 förlorade livsår.

Räknar vi samman det hela så har det hittills förlorats ca: 1500+30 000+10 000+8000+6000 livsår. Denna grova och ej kontrollerade skattning ger alltså att ca 55 500 livsår förlorats, hittills, i Sverige tack vare dödsfall covid-19. Är detta mycket? Det beror på vad man jämför med. Räknar man t.ex unga som begår självmord så behövs det bara ett tusental per år för att komma upp i samma nivå i förlorade livsår som döden i covid-19, hittills orsakat i år.

Räkna då på vad den ökade ungdomsarbetslösheten i Sverige kan orsaka i förlorade livsår. Räkna sedan på hur det ser ut i t.ex Spanien. Räkna på vad arbetslösheten, i stort, i Sverige, respektive t.ex Storbritannien kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad den sociala misär detta innebär kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad ökad sjuklighet i allmänhet kommer att innebära vad gäller förlorade livsår i lockdown länderna.

Räkna sedan vad tiotusentals barn som, helt i onödan, dör i svält varje månad i fattiga länder pga stängda gränser och lockdowner innebär i förlorade livsår. Lägg sedan till ca 200 000 extra malariafall och otaliga andra dödsfall pga lockdowner och stängda gränser. Hur många förlorade livsår innebär detta?

Den svenska strategin har inga onda avsikter utan är bara ett bredare och rationellare tänkande än den panikslagna omvärlden. Sedan är det bara att beklaga att vi inte lyckades hålla smittan ifrån de särskilda boendena.
Citera
2020-08-14, 05:31
  #364922
Medlem
virvelbaggs avatar
En ny uppdatering av euromomo nu till och med vecka 29 säkert fastställt. Fortfarande ingen underdödlighet, fastän gärna Svenska myndigheter vill påskina detta. Antal smittade minskade även vecka 30 för att sedan vända upp igen. Rimligt då att anta att dödligheten även sjunker två om inte tre veckor till. Oklart om vi hinner ner på en underdödlighet dok, vi ligger fortfarande vecka 29 i den övre delen av normal dödlighet, i den takten det minskar tar det ca 3 veckor till att komma ner på underdödlighet (d.v.s under normal dödlighet).
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-08-14 kl. 05:51.
Citera
2020-08-14, 05:51
  #364923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Förlorade livsår" är något som
inte bara försäkrongsbolag kalkylerar med, utan även staten,blablablablabla
Vad är det med er självutnämnda "förnuftiga" som om och om och om igen presenterar:
1) Wall of ordbajs
2) Relativisera antalet döda med antalet som dör i cancer, hjärt- och kärl-sjukdom, flunsan, m.m. Ja du trumfa också med malaria, vilken kille asså!

Men låt oss skita i trafikregler och hastighetsbegränsningar!! Skippa körkort! Bil fuer alle din lilla jude!! Skitsamma om det dör en 5000-10000 per år, dör ju ändå betydligt mer i cancer! Då kan snuten skippa trafikskiten och fokusera sig på de riktiga brotten! Fan, det vore najs!
__________________
Senast redigerad av Kemiske-Allan 2020-08-14 kl. 06:02.
Citera
2020-08-14, 06:12
  #364924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kemiske-Allan
Vad är det med er självutnämnda "förnuftiga" som om och om och om igen presenterar:
1) Wall of ordbajs
2) Relativisera antalet döda med antalet som dör i cancer, hjärt- och kärl-sjukdom, flunsan, m.m. Ja du trumfa också med malaria, vilken kille asså!

Men låt oss skita i trafikregler och hastighetsbegränsningar!! Skippa körkort! Bil fuer alle din lilla jude!! Skitsamma om det dör en 5000-10000 per år, dör ju ändå betydligt mer i cancer! Då kan snuten skippa trafikskiten och fokusera sig på de riktiga brotten! Fan, det vore najs!

Menar du att det är skillnad på död och död? QALY är mig veterligen standard i alla liknande frågor.
Citera
2020-08-14, 06:12
  #364925
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Kvällens Aktuellt 21

Tegnell: "Dessutom pratar vi ganska stora resurser. Det är ju ganska mycket pengar som ska spenderas om man ska ha masker på ett sätt som följer regelboken"

Är det statsepidemiologens ansvar att fatta de ekonomiska besluten?

Det gör väl regeringen och riksdag.

Sverige är enda landet i världen som inte har råd med munskydd alltså.

Och ändå består största delen av landet av skog man gör papper av.

Fantastiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Jag har skrivit tidigare att det är nog en ekonomisk fråga och ingenting annat.
Det blir orättvist eftersom alla har inte ekonomiska möjligheter att köpa munskydd när de har mångdubblats i pris.

I Sverige är det nog lönlöst att börja tillverka munskydd eftersom om det blir munskyddskrav så kommer de att inköpas från Kina. Så hände ju med skyddsutrustningen som tillverkades i Sverige och som ingen ville ha i slutändan eftersom det var "bättre" att importera från Kina.

Det är konstiga människor som fattar alla beslut i landet. Som huvudlösa höns.
Och var håller Löfvén hus?

Han har abdikerat?

Andra länders ledare syns i TV.
Citera
2020-08-14, 06:29
  #364926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Menar du att det är skillnad på död och död? QALY är mig veterligen standard i alla liknande frågor.
Nä, är man död så är man. Ja, om man bortser från skiljaktigheter vad gäller hjärndödhet. Men du verkar ha lite erfarenhet av det; upplys oss som inte varit hjärndöda!
__________________
Senast redigerad av Kemiske-Allan 2020-08-14 kl. 06:33.
Citera
2020-08-14, 06:49
  #364927
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Kvällens Aktuellt 21

Tegnell: "Dessutom pratar vi ganska stora resurser. Det är ju ganska mycket pengar som ska spenderas om man ska ha masker på ett sätt som följer regelboken"

Är det statsepidemiologens ansvar att fatta de ekonomiska besluten?

Det gör väl regeringen och riksdag.

Sverige är enda landet i världen som inte har råd med munskydd alltså.

Och ändå består största delen av landet av skog man gör papper av.

Fantastiskt.



Han har abdikerat?

Andra länders ledare syns i TV.

Enl studien om droplets o masker så har vi ju två enkla billiga varianter som fungerar bra
"polypropylene masks and handmade cotton face coverings"

Men enl Tengele är allt som minskar smittan jobbigt då han väl fortfarande drömmer om sin flockimmunitet.
Citera
2020-08-14, 06:54
  #364928
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Kvällens Aktuellt 21

Tegnell: "Dessutom pratar vi ganska stora resurser. Det är ju ganska mycket pengar som ska spenderas om man ska ha masker på ett sätt som följer regelboken"

Är det statsepidemiologens ansvar att fatta de ekonomiska besluten?

Det gör väl regeringen och riksdag.

Sverige är enda landet i världen som inte har råd med munskydd alltså.

Och ändå består största delen av landet av skog man gör papper av.

Fantastiskt.



Han har abdikerat?

Andra länders ledare syns i TV.
Vi är i all fall inte för osmarta för att använda munskydd längre. Illa vore det ju om våra myndigheter såg oss svenskar som mindre intelligenta en var t.ex. Norska myndigheter såg på sitt folk. Sedan kan man ju sy egna munskydd med nål, tråd och en gammal t-shirt.
Man borde naturligtvis slopa momsen på munskydd, ingen anledning att staten ska tjäna pengar på den försäljningen.

Tegnell är verkligen världens största pessimist, han se ju bara problem med allt, förutom då avlidna och långtidssjuka och att barn drabbas av MIS-C, det som han borde fokusera sig på.


Jag tror Löfven mår dåligt, kom du ihåg hur muntorr han var på sitt första maj tal. Skulle inte förvåna mig om han håller på att gå in i väggen. Han måste ju även inse att han är i riskgruppen om han blir smittad av corona, han kanske också är rädd. Han kommer nog tillbaka när han blivit vaccinerad.
Citera
2020-08-14, 06:54
  #364929
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Förlorade livsår" är något som
inte bara försäkrongsbolag kalkylerar med, utan även staten, regioner och kommuner, speciellt när svåra etiska beslut måste tas, vilket förekommer inom såväl sjukvården som i andra verksamheter och inom samhällsplanering överhuvudtaget. Livet är ingen Sörgården utan en dödlig resa med ett oundvikligt slut. Frågan är bara hur lång en sådan resa blir.

Så låt oss vara "cyniska" och räkna lite på det. Hälften av alla dödsfall i covid-19 i Sverige har skett på sk. särskilda boenden där, redan 2014 en femtedel avled inom en månad efter de flyttat in. Nej, det rör sig inte om några "koncentrationsläger". Förklaringen är helt enkelt att man får inte plats där med mindre än att man är väldigt krasslig och svag samt oftast, men inte alltid är gravt senildement. I år förväntas inte den totala överdödligheten öka, eller bara öka ytterst marginellt för befolkningen i stort. Det betyder att minst 3000 av de äldre äldre som avlidit i covid-19 skulle ha dött i alla fall inom 1 till 9 månader.

Människor är inte siffror utan medvetna varelser av kött och blod, med anhöriga som sörjer deras eventuella bortgång. Men för att kunna räkna så måste man använda sig av siffror, så låt oss räkna på covid-19 döden i Sverige men även ta hänsyn till konsekvenserna av den övergripande strategin både i Sverige och utomlands, ( jag ids inte kontrollera siffrorna i denna sena timma, utan det skall bara ses som grova skattningar för att Visa på min poäng):

Ca 3000, ytterst krassliga och svaga äldre äldre har alltså avlidit i covid-19 på våra särskilda boenden. Vi misslyckades att skydda dem, åtminstone i Stockholmsregionen. Är man generös så kan man räkna med att dessa, i genomsnitt, hade, hur som helst ett halvår kvar att leva, och det är en snäll skattning. Alltså 1500 förlorade levnadsår.

Sedan tillkommer ytterligare ca 3000 äldre äldre, 70 år och äldre, som avlidit i covid-19 men ej bott på särskilda boenden. Den förväntade livslängden i Sverige är ca 85 år. Men alla dessa äldre äldre är ju inte 70 år, men vi räknar ändå, i genomsnitt, snällt, med 10 förlorade livsåt för vardera av dessa. Det blir 30 000 förlorade livsåt.

Sedan har vi ca 500 mellan 50 och 69 år som avlidit i covid-19. Eftersom dödstalet ökar med ålder så är det rimligt att räkna på, i genomsnitt, 20 förlorade livsåt för vardera avliden. Det blir 10 000 förlorade livsår.

Återstår ca 200 avlidna i covid-19 som är mellan 30 och 49 år. Här räknar vid med, i genomsnitt, 40 förlorade livsår, för vardera avliden. Det blir 8000 förlorade livsår. Sedan återstår den lilla gruppen avlidna i covid-19 som är under 30 år. Det kan röra sig om ett hundratal personer där vi, igenomsnitt räknar på 60 förlorade livsår vardera. Det blir 6000 förlorade livsår.

Räknar vi samman det hela så har det hittills förlorats ca: 1500+30 000+10 000+8000+6000 livsår. Denna grova och ej kontrollerade skattning ger alltså att ca 55 500 livsår förlorats, hittills, i Sverige tack vare dödsfall covid-19. Är detta mycket? Det beror på vad man jämför med. Räknar man t.ex unga som begår självmord så behövs det bara ett tusental per år för att komma upp i samma nivå i förlorade livsår som döden i covid-19, hittills orsakat i år.

Räkna då på vad den ökade ungdomsarbetslösheten i Sverige kan orsaka i förlorade livsår. Räkna sedan på hur det ser ut i t.ex Spanien. Räkna på vad arbetslösheten, i stort, i Sverige, respektive t.ex Storbritannien kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad den sociala misär detta innebär kommer att innebära i förlorade livsår. Räkna med vad ökad sjuklighet i allmänhet kommer att innebära vad gäller förlorade livsår i lockdown länderna.

Räkna sedan vad tiotusentals barn som, helt i onödan, dör i svält varje månad i fattiga länder pga stängda gränser och lockdowner innebär i förlorade livsår. Lägg sedan till ca 200 000 extra malariafall och otaliga andra dödsfall pga lockdowner och stängda gränser. Hur många förlorade livsår innebär detta?

Den svenska strategin har inga onda avsikter utan är bara ett bredare och rationellare tänkande än den panikslagna omvärlden. Sedan är det bara att beklaga att vi inte lyckades hålla smittan ifrån de särskilda boendena.
Glöm inte bort att ett vanligt år dör ett par personer sammanlagt av säsongsinfluensa och vinterkräksjuka. I år gick betydligt färre bort av de dödsorsakerna, men sannolikt dog flera av dem i covid-19.
Om vi har turen att få bli gamla kommer många av oss att till sist dö av en infektion. Så är det bara.

Förutom dödligheten för året kan man så småningom räkna ut hur medellivslängden förändrats och på så sätt få en torr statistisk bild av pandemin.
Citera
2020-08-14, 07:13
  #364930
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Glöm inte bort att ett vanligt år dör ett par personer sammanlagt av säsongsinfluensa och vinterkräksjuka. I år gick betydligt färre bort av de dödsorsakerna, men sannolikt dog flera av dem i covid-19.
Om vi har turen att få bli gamla kommer många av oss att till sist dö av en infektion. Så är det bara.

Förutom dödligheten för året kan man så småningom räkna ut hur medellivslängden förändrats och på så sätt få en torr statistisk bild av pandemin.
Ja, det är trist att så många har fått dö. Men lika illa är ju att så många blivit långtidssjuka och vem vet när eller om de blir friska. I Norge handlar det ju om drygt hälften av alla sjukhusinlagda, borde ju rimligtvis vara lika stor del av de sjukhusinlagda i Sverige som också är långtidssjuka. Många av dessa är föräldrar i 30-års åldern. Sedan att det nu under den lugna tiden av pandemin insjuknar mer en ett barn varannan dag i MIS-C är skrämmande, obehagligt och hjärtskärande. Vist är dödsfallen hos de äldre hemskt men när vi står kvar med en stor andel vuxna som inte ens klarar av att hämta posten utan att få andnöd och många av våra barn inte kan klättra i träd, cykla eller springa längre så tror jag att det är det vi kommer att vara mest arga för och det är det vi kommer att ha svårt att förlåta våra makthavare för.
Citera
2020-08-14, 07:36
  #364931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Till o med Wolfgang Hansson på Aftonbladet har upptäckt att det numera är något märkligt med Covid-19 o vad som sker i Sverige o övriga Europa.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/GGozgl/coronastrategin-framstar-som-alltmer-forvirrad

Coronastrategin framstår som alltmer förvirrad

Är det någon som begriper varför det är jätteviktigt med avstånd i mataffären, på krogen och på stranden medan det är helt ok att trängas i timmar på flyg och tåg?

Ju längre pandemin håller på desto mer förvirrad och motstridig framstår coronastrategin.

Det är uppenbart att det är andra saker än smittspridningen som styr.”

Så är det. Synd bara att Wolfgang vaknat så sent. För annars så skulle han kunna undra över varför denna förvirrade i många gånger slapphänta försök att förhindra smittspridning får hålla på uta krav på skärpning, samtidigt som gigantiska ekonomiska stödpaket ska lånas upp o skänkas bort...

Jag är misstänksam mot påståenden att ingen har smittats på flygplan. Tror att man helt enkelt struntat i smittspårningen för att inte orsaka mer skada för branschen. I början var flyget i fokus och det rapporterades om smittade på flyget och hur spårningen gick till i USA, vad jag sett. De tog bänkraderna bakom, framför och sidorna från den smittade, dvs sådana som utsatts på droppavstånd över 15 minuter. Sedan blev det tyst och man förklarade det med att hepafiltren är effektiva. Tror att det är mörkläggningen som har varit effektiv.

Anekdotiska beskrivningar och gissningar har det däremot funnits gott om.

Den här från Svenskan om en läkare som var till italienska alperna.

Kjell Johansson, 64, från Torsås i Kalmar har jobbat som läkare i 40 år. I början av mars blev han en i raden av Italienresenärer som smittades av coronaviruset.
– Vi är flera stycken gubbar som brukar åka skidor en vecka och vi skulle till Canazei i norra Italien första veckan i mars i år. Vi var lite tveksamma. Men det var inte så oerhört mycket smittspridning då så vi åkte, och vi var försiktiga.
Han minns den man som satt och nös i flygstolen bakom under flygresan hem den 7 mars.
– Jag riktigt kände hur det kom en dusch över mig mellan sätena, hur det landande på halsen och händerna. Jag är rätt säker på att han smittade mig. En till i sällskapet blev sjuk, säger Kjell Johansson.

https://www.svd.se/forbered-er-pa-det-varsta--spelet-bakom-coronastrategin
Citera
2020-08-14, 07:46
  #364932
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Vi är i all fall inte för osmarta för att använda munskydd längre. Illa vore det ju om våra myndigheter såg oss svenskar som mindre intelligenta en var t.ex. Norska myndigheter såg på sitt folk. Sedan kan man ju sy egna munskydd med nål, tråd och en gammal t-shirt.
Man borde naturligtvis slopa momsen på munskydd, ingen anledning att staten ska tjäna pengar på den försäljningen.

Tegnell är verkligen världens största pessimist, han se ju bara problem med allt, förutom då avlidna och långtidssjuka och att barn drabbas av MIS-C, det som han borde fokusera sig på.


Jag tror Löfven mår dåligt, kom du ihåg hur muntorr han var på sitt första maj tal. Skulle inte förvåna mig om han håller på att gå in i väggen. Han måste ju även inse att han är i riskgruppen om han blir smittad av corona, han kanske också är rädd. Han kommer nog tillbaka när han blivit vaccinerad.

Då får väl vice statsminister träda in.

Den här soppan behöver ju redas ut landet leds ju av statsepidemiologen nu.

Det är Sverige i sällskap med Sudan, Somalia och Yemen och några till

som inte följer WHOs rekommendation.
https://masks4all.co/what-countries-require-masks-in-public/

det sa de på Aktuellt 21 igår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in