2020-08-14, 02:07
  #364909
Medlem
AndersTengells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Vad exakt stödjer du din tes på att Corona fungerar på liknade vis som en hiv infektion ? Du kan väl ändå hålla dig till aktuell vetenskap?

vad är det du inte förstår?

In a disturbing parallel to H.I.V., the coronavirus can cause a depletion of important immune cells, recent studies found.

https://www.nytimes.com/2020/06/26/health/coronavirus-immune-system.html

du kan läsa mer om hur det fungerar här..

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.01.20144030v1

det finns tusentals studier som visar samma sak.

vad anser du själv vara aktuell vetenskap?
Citera
2020-08-14, 02:13
  #364910
Medlem
AndersTengells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursula45
Finns ju flera länder som har varmt och tropiskt väder där smittan har ökat väldigt mycket.

en sommar i sverige är inte samma som en sommar i guatemala.

du måste kolla på alla parametrar och jämföra specifika länder.

det handlar inte bara om temperatur, övriga parametrar kan skilja sig oerhört mycket trots att båda länderna har "sommar".

dessutom är levnadssituationen olika från land till land, vissa länder bor man närmare, har annan kultur osv..
Citera
2020-08-14, 02:33
  #364911
Medlem
Är det värt att gå och testa sig för covid om man har sympton?
__________________
Senast redigerad av Anonymfb 2020-08-14 kl. 02:41.
Citera
2020-08-14, 02:42
  #364912
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Har inte följt covid-19 särskilt nära de senaste veckor (så j*vla less), och innan jag stängde av den delen av nyhetsflödet, var inte spårning/testning aktuellt ivf. Nu ser jag att Citizen App ska lansera en app, men det förutsätter naturligtvis att väldigt många måste använda den för att det ska funka öht. Vad har ni för tankar om detta? Har Tegnell (och flockimmunitesivrarna) motsatt sig detta eller finns det något liknande initiativ som Citizen App som är på intåg här?

[Bloomberg Technology] Citizen App Launches Covid Testing, Contact Tracing
Citera
2020-08-14, 02:59
  #364913
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Yes.
Tegnell är djupt insyltat i ekonomiska intressen.
Han var helt med på banan när Wallenbergruppen i smyg flög hem hela laboratorier från Shenzhen den 10 januari, problemet är att journalisterna inte publicerat de mail som finns mellan FHM och några av Wallenberg-ägda bioföretag.

Finns en låst artikel som berör ämnet:
https://www.svd.se/wallenbergs-kupp--spelet-bakom-unika-coronalabbet
plus detta:
https://en.mgitech.cn/news/158/

Näringslivet hade alltså god inblick i virus-problemet redan i februari, samtidigt som Tegnell yrade om att skiten inte skulle komma hit. Naturligtvis har sen näringslivet uppvaktat regeringen om vilka problem som var att vänta etc, så det var en ganska naturlig förklaring att hänvisa strategin till FHM och hålla ryggen fri för "muntliga avtal" som ej bokförts...
Har du läst artikeln själv? Du har ju fel i sak.
Enligt artikeln i SvD som du länkar till landade planet med analysutrustning från Kina på Arlanda den 1 april.
Dagens Industri berättade om detta samma dag, dvs 1 april.
https://www.di.se/nyheter/sas-plan-med-testutrustning-pa-vag-fran-kina/
Några dagar senare rapporterade SVT:
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/labb-kan-fordubbla-coronatestningen

En vecka tidigare, den 22 mars, rapporterade DI om Wallenbergs initiativ och att utrustning från Kina var på gång
https://www.di.se/nyheter/wallenbergs-stiftelse-skanker-50-miljoner-for-fler-coronatester/
Samma dag hade Knut och Alice Wallenbergs stiftelse (KAW) gått ut med donationen till KI i ett pressmeddelande.
https://kaw.wallenberg.org/press/knut-och-alice-wallenbergs-stiftelse-finansierar-omedelbar-utokad-coronatestning-med-50
Den 23 mars publicerades donationen på KI:s hemsida.
https://nyheter.ki.se/samarbete-okar-mojligheterna-att-testa-for-covid-19

Det du påstår är bullshit. Wallenberg har inte flugit hit testutrustning från Kina i smyg utan det hela gjordes helt öppet och offentligt. KAW är Sveriges största privata finansiär av forskning och man har sedan länge donerat pengar till KI. SciLifeLab vid KI har länge samarbetat med BGI/MGI i Shenzhen ( leverantören av testutrustningen).
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-08-14 kl. 03:19.
Citera
2020-08-14, 03:40
  #364914
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Det finns ett gammalt hederligt ordspråk som lyder: "Du ser inte skogen för alla träden"

Jag tycker just detta stämmer in så bra på alla er som så kritiskt spyr ur er galla runt Sveriges strategi.

Ni hakar upp er på enstaka områden som munskydd, gräver ner er i absurdum efter rapporter som styrker era teser. Ni klänger er fast på några enstaka beslut eller uttalanden som kanske hade kunnat tagits eller sagts annorlunda. Ni har tom. utvecklat ett ohälsosamt hat mot en person som i era ögon är ansvarig för precis allt ni tycker är fel.

Den här pandemin handlar inte om att endast bekämpa ett virus, det handlar inte om att primärt hålla antalet smittade nere till varje pris. Det handlar om att rädda hela j-a samhället så gott det går, med precis allt vad det innebär.

För att referera tillbaka till ordspråket. Med ert resonemang så är allt frid och fröjd så länge de 6-7 träd ni fokuserar på står orörda, att resten av skogen brinner ner skiter ni i.
Eller: Hade sossarna bara med våld förbjudit alla att lämna sina hem, samt påtvingat oss alla munskydd, så hade ni vart glada och nöjda. Att allt annat i samhället totalt kollapsar är då oviktigt.


Jag lovar er, när vi är inne i sen höst och tidig vår, så kommer ni att förstå.

När lock-down länder har fått stänga, för att sen öppna, för att sen stänga igen, för att till slut hamna i en totalt ohanterbar situation. Regler och riktlinjer kommer att bytas ut på löpande band. Städer och områden kommer av sin regering få hela färgskalans olika nyanser, som ska symbolisera något som ingen längre orkar bry sig om.

I denna galenskap så kommer människor att tröttna, vilket kommer leda till att de till slut får samma smäll som Sverige fick i våras. Troligen en hårdare smäll, då konsekvenserna av deras totalt orationella hantering börjat ge ännu större negativa konsekvenser.

Parallellt med detta så kommer Sverige tuffa på med den mer långsiktiga strategi vi valt. Folk håller sitt avstånd(de flesta av oss), många jobbar hemma, och alla tvättar sina händer samtidigt som de nynnar på Dr Albans fina hyllningslåt.

Jag lovar som sagt, i höst eller tidig vår så kommer det bli klart utan tvivel vilket land som valde den mest hållbara och rationella strategi.

Det tråkiga (för forumet) är att då kommer alla ni som suttit här och spytt galla att vara knäpptysta. Ni kommer att sitta och bläddra i era domedagspapper, i era forskningsrapporter ni så flitigt googlat upp och försöka förstå hur ni inte kunde ha rätt.

Taiwan stängde inte ner nånting deras ledare såg till att alla hade tillgång till masker och sen gjorde man narr av idioterna som inte använde mask, genom media.. och vipps så använde alla mask.

Att det dog nästan 1000 gånger mer svenskar jämfört med dödsantalet i Taiwan som ligger brevid Kina, det är väl anmärkningsvärt?

Hållbar strategi gör inte att tusentals svenskar dör medans tusentals människor i andra länder räddas genom simpla masker.

Hur mycket du tvättar händerna och hur duktig du är på att hålla avstånd spelar inte nån roll när man inte kan hålla 2 meters avstånd till alla människor i samhället under en hel dag.

Endast en mask av tyg gör att du får din virusbärande anderäkt i ditt egna ansikte istället för att sprida luften runt omkring dig.

Att installera glasrutor framför kassor i livsmedelsbutiker skyddar ingen av kunderna eller personalen .. men ett munskydd hade åtminstånde gjort att alla fick sin inandningsluft på sig själva istället för på mig eller på nån i riskgrupen som kanske står i kön där folk definitivt inte håller nån två meters regel eftersom det blir svårt då kön skulle sträckt sig genom hela butiken om det var två meter mellan varje kund i kön.

Enligt bevisen så fungerar munskydd.. men betaledarna i flocken har ännu inte haft hjärnkapacitet till att skydda sin flock som kunde nått flockimmunitet från första dagen om betaledarna tog beslut om att flocken ska ha munskydd där avstånd inte kan hållas till andra flockmedlemmar, vilket hade räddat tusentals liv i flocken.

Folk i riskgrupper borde sticka över till Finland eller något land som har ledare som har kollat på statistik för länder där munskydd förespråkades från första början.. för dom länderna märkte ju knappt nånting av pandemin eftersom så pass fåtal människor smittades och dog.
__________________
Senast redigerad av KungPungPat 2020-08-14 kl. 03:43.
Citera
2020-08-14, 03:54
  #364915
Medlem
Ogunquits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Mål vet jag inte. Det är ju något som uppstår helt naturligt. Målet har förstås varit att dra ner på spridningstakten så att vården har en chans. Det enda man aktivt kan göra är att fördröja eller förhindra flockimmunitet genom att begränsa eller stoppa viruset. Sveriges åtgärder har gjort just detta, fördröjt flockimmunitet. Så hur går du mage att påstå att det var målet?

Det finns tre sätt en epidemi kan upphöra.

1. Den kan självdö som SARS 1.
2. Man kan utrota den genom karantän m m.
3. Man kan uppnå flockimmunitet genom smittspridning och/eller vaccin.

Sverige har inte försökt utrota smittan via karantän, lockdown som ex Norge har försökt.

Alltså är målet flockimmunitet.

Att vi ska dra ner smittspridningen för att vården ska hinna med är inget mål det är en metod.

Sen tycker jag det är intressant att du blir så upprörd över att jag har mage att påstå att flockimmunitet är målet. Jobbar du åt FHM kanske?

Men jag, Expressens krönikör och en stor del av världen tror att Sveriges mål är flockimmunitet.

Sen tycker jag det är irriterande att FHM och Regering inte kan stå för målet för att begreppet flockimmunitet är känsligt.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget-om-flockimmunitet/
Citera
2020-08-14, 04:03
  #364916
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Regionerna har ju börjat med sina antikroppstester, så även Skåne. Tydligen rapporteras de här siffrorna in till FHM. Någon som vet om de har någon löpande rapportering av detta?

https://www.sydsvenskan.se/2020-08-13/hart-tryck-pa-billiga-antikroppstester


Enligt Region Skånes kommunstatistik över inrapporterade smittade så har Klippan 17 fall totalt fram tills den 11:e augusti. Kommer man ens upp i 0,1% som har antikroppar i den kommunen?
Jodå, FHM uppdaterar sin rapportering om Skåne och övriga landet varje vardag:

http://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/bekraftade-fall-i-sverige/

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nu tror de att utbrottet i NZ berodde på att folk bröt karantänen, m a o att smittan kom utifrån. Det är nämligen inte alla som gillar att bli sätta i karantän:

More than 30,000 people, mostly returning New Zealanders, have quarantined for two weeks in government hotels on returning to the country.

In recent months there have been numerous reports of bored and frustrated people escaping over fences or through hedges, including for trips to the supermarket or the liquor store.

After four such cases, the police and army began regular patrols of the facilities in July, and 6-feet-high fences were erected outside all premises.


https://www.theguardian.com/world/2020/aug/13/auckland-new-zealand-covid-cluster-caused-by-quarantine-breach-says-deputy-pm

De som testar positivt får inte längre självisolera utan göra det i statlig karantänsanläggning.

Bloomfield also announced that anyone testing positive for Covid-19 in the community would now be required to isolate in a government quarantine facility until they recovered.

This is a major departure from the previous rules that allowed infected New Zealanders to self-isolate at home, or in a hospital if they were seriously unwell.


Det blir med andra ord ett himla massa jobb att stoppa smittan: Höga stängsel, militär, tvångskarantän utanför hemmet. Bara för att man testar positivt. Man behöver inte ens ha symptom.
Australien har också problem med karantän på hotel. I delstaten Victoria fick Corrections Victoria, som sköter delstatens fängelser, tillfälligt(?) ta över ansvaret för karantänsprogrammet efter utbrott i Melbourne kopplats till ett karantänshotell.
https://www.cnn.com/2020/07/02/asia/victoria-quarantine-coronavirus-breach-intl-hnk-scli/index.html

Det hela påminner om 1980-talets Sverige då HIV-smittade som ansågs opålitliga låstes in. Den gången var det Sverige som var hårdast i världen. Sedan dess har smittskyddslagen ändrats och Sverige bytt inställning.
Citera
2020-08-14, 04:14
  #364917
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Det finns tre sätt en epidemi kan upphöra.

1. Den kan självdö som SARS 1.
2. Man kan utrota den genom karantän m m.
3. Man kan uppnå flockimmunitet genom smittspridning och/eller vaccin.

Sverige har inte försökt utrota smittan via karantän, lockdown som ex Norge har försökt.

Alltså är målet flockimmunitet.

Att vi ska dra ner smittspridningen för att vården ska hinna med är inget mål det är en metod.

Sen tycker jag det är intressant att du blir så upprörd över att jag har mage att påstå att flockimmunitet är målet. Jobbar du åt FHM kanske?

Men jag, Expressens krönikör och en stor del av världen tror att Sveriges mål är flockimmunitet.

Sen tycker jag det är irriterande att FHM och Regering inte kan stå för målet för att begreppet flockimmunitet är känsligt.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget-om-flockimmunitet/
Du som har koll. Har du något exempel på en epidemi som upphört genom karantän?
Eller en pandemi.

Tycker att den här epidemiolog vid Harvard Medical School uttryckte sig begripligt om att flockimmunitet INTE är en strategi.

Citat:
Vi kommer tyvärr att få brottas med Covid-19 tills vi når flockimmunitet, och till dess måste vi skydda de äldre och andra högriskgrupper, oavsett om det tar tre månader eller tre år.

Notera här att flockimmunitet inte är en strategi, utan ett vetenskapligt bevisat fenomen som vi kommer att nå förr eller senare, med en kombination av tillfrisknade personer med immunitet, förbättrad hygien och social distansering, samt ett eventuellt framtida vaccin.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/BRK26e/hoppas-pa-ett-snabbt-botemedel-ar-naivt
__________________
Senast redigerad av DoraF 2020-08-14 kl. 04:20.
Citera
2020-08-14, 04:23
  #364918
Medlem
Ogunquits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Och det tycker du är helt ok?

Att målet är flockimmunitet tycker jag är okey om man inte tror att det går att utrota smittan via karantän.

Sen är det riskabelt att välja den vägen när man hade så dåligt med skyddsutrustning, mycket springvikarier inom äldreomsorgen och det var en ny smitta där vi hade dålig kunskap om hur vi skulle behandla sjukdomen.

Men vi valde väg och då måste också FHM och Regering stå för de val de gjort och inte hålla på och svamla.

Det som stör mig mest är att de styrande inte vågar stå för de val de gjorde tidigt i epidemin och bristen på flexibilitet när det gäller att ändra bedömningar under resans gång.
Citera
2020-08-14, 04:57
  #364919
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Men inte samma skräck-syn som vecka 24-25.

https://imgur.com/QCbuzsj
När man ser den bilden förstår man ju att andra länder inte var så pigga på att deras medborgare skulle resa till Sverige eller att de inte ville ha Svenska turister i länderna. Sedan matades vi med att stängda gränser är skadligt i pandemier osv. Hade räckt med att media publicerade denna bild så skulle all fattat vad det handlade om.
Citera
2020-08-14, 05:16
  #364920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ogunquit
Det finns tre sätt en epidemi kan upphöra.

1. Den kan självdö som SARS 1.
2. Man kan utrota den genom karantän m m.
3. Man kan uppnå flockimmunitet genom smittspridning och/eller vaccin.


4. Inte alls. Se exemplen förkylning och influensa typ A, som trots vaccin finns kvar och frodas. Rimligt att anta att även SARS-CoV-2 hamnar här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in