2020-08-05, 17:29
  #150277
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Din kub hamnar i kvadrant 2, FGM/P, så den är inte utesluten. Vad är det för fel på dig?

I FGM/P finns (n) antal kombinationer och som jag skrev tidigare så måste man modellera vidare inom FGM/P för att finna den n:te kombinationen. FGM/P är anser jag den mest komplexa av kvadranterna.

Vad är dina urvals- och värderings-kriterier för ditt scenario?

Så till din huvudfrågeställning. Vad är utgångspunkterna för "mitt" huvudscenario.

1. Diplomatbuggningen, som visar KGB:s förhandskunskaper om mordplanerna, ett ganska tungt indicium objektivt sett
2. Regeringen Carlsson sanktion av Holmer som allsmäktig spaningsledare-förundersökningsledare för att få full kontroll över informationsspridningen
3. Åströms spanings-PM med regeringen Carlssons stämplar, som uttryckligen friar KGB från misstankar och pekar ut bl a PKK)
4. Holmers närmast idiotförklarade förföljande av "spår" som enligt åklagarna saknar all substans och som senare visar sig utplanterade av STASI och KGB
5. Regeringen Carlssons konsekventa inblandning i polisutredningen, mörkläggning av PU och hemligstämpling av KGB-spåret
6. Regeringen Carlssons öppethållande för i princip alla ogrundade utpekanden av gärningsmän, (såsom VG, PKK, CP och SE) utom för KGB-spåret (som hemligstämplas)
6. Kegö och Barrling, de två säkerhetspoliser som bevisligen utredde Palmemordet och Kurdspåret, enligt vilka PM är löst och OP mördades av KGB
7. Regeringen Palmes folkrättsexpert och sedermera MUST-officeren Bo Theutenbergs memoarer, enligt vilka OP mördades av KGB

Kan någon peka på ett "spår" som har starkare belägg/indicier? Jag kan det inte. Jag vet naturligtvis inte om KGB-spåret är ett villospår. Det kan bara fastställas om regeringen häver hemligstämpeln.

Kom nu inte, någon, dragande med den gamla slagdängan att Kegö och Barrling saknar trovärdighet därför att dom bara gör det helt enkelt. Det gör i så fall varenda betydligt mer perifer källa som åberopats som sanningsvittne på det här forumet. Varför skulle just K&B sakna trovärdighet. För att propagandaminister emeritus Ingvar Carlsson vill ha det så? Och vad är det egentligen som gör dem så icke trovärdiga? Förklara gärna. Och kom nu inte, någon, heller dragande med Bobbos genomskinligt starkt politiskt vinklade insinuation att BT saknar all trovärdighet då han använt ordet PK och därmed visat att han är en mörkblåbrun nazze (som Palme samtidigt skulle ha hyst det allra största förtroendet för).

Ta K&B istället på allvar och försök utreda om deras påståenden kan stämma. För det kan dom och i betydligt högre grad än alla andra foliehatts- och konspirationsteorier som presenteras på det här forumet.
Citera
2020-08-05, 17:33
  #150278
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Utdrag ur tidigare inlägg av mig:

MOP-Schematisk beskrivna scenarier mm


B]MOP förefaller extremt komplicerat. Det bidrar till mycket förvirring och, enligt min mening, onödiga kontroverser. Inte minst här på FB Det vore önskvärt om man kunde hålla isär olika saker[/b]. Jag har här nedan försökt att mycket schematiskt ta upp olika tänkbara scenarier. Kanske det kan användas av debattörer för att positionera sig själva och andra


1.Sakförhållande -OP var landsförrädare?

a)Ja Saken upptäcktes av UND-SÄK (def -medvetet vag vad det avser). Först försökte man få bort OP genom smutskastningskampanjer. Misslyckades. Därför mördades OP
b) Nej. Rykten skapades av anstiftare för att få bort OP. Motivet till MOP var ngt annat. Detta föll i god jord hos sedemera utvalda exekutörer som blev speciellt manipulerade av anstiftare/organisatörer F.ö se a och 2 nedan

2.Nivåer på MOP-komplotten

a)Anstiftare/ordergivare
*Und-Säk Ordergivare?
* Utländsk Und-SÄK inblandad- ordergivare?-godkänner initiativ på lägre nivå?
*Förankring i politisk sfär på förhand?. Var denna politiska sfär enbart svensk?
* Förankring i ekonomisk sfär på förhand- Enbart svensk?

b) organisatör
* Sammanfaller med (a) eller inte?

c) Exekutörer

sammanfaller med (a) och (b) eller inte ?

Nivåerna har betydelse. Det kan ju vara så att anstiftare skapar landsförrädarrykten eller rider på dem men att det egentlgia motivet är ngt annat på anstiftarnivå. Landsförrädarmotivet kan dock vara helt centralt på åtminstone exekutörsnivå.

Kan det rentav vara så att a+b+ c sammanfaller men ändå i efterhand sanktionerats? I så fall av vilka?



Om verkligheten är komplex dvs har tre dimensioner blir det förvisso enklare att tro att den bara består av två dimensioner- men leder det fram till sanningen?

Om det är en omfattande konspiration finns det all anledning att skapa de tre nivåerna där förbindelselänkarna är svåra eller omöjliga att hitta. Jag ser det som sunt förnuft. Alltså skall modellen användas för arbetshypoteser där man jobbar såväl underifrån som ovanifrån för att försöka få ihop helheten
.Jag tar alltså inte för givet att de tre nivåerna existerar, men jag utesluter dem inte heller. Det innebär bildligen talat att vi inte lägger pussel utan istället försöker skönja ett "hus" där MOP ägde rum. Sen om det inte är ett hus utan bara en källare med en eller flera Gm skall det visas och och inte förutsättas bara för att det är enklare och kanske skapar mindre oro för "förvecklingar"

För att till sist bli konkret med anknytning till dina historiska teorier: Hur skall vi få ner Sydafrika-diamanter på Sveavägen?.

Din postulerade motivbild bygger på en naiv, starkt förenklad bild av OP. Myten om Palme som "sovjetvänlig"/USA-fientlig" haltar betänkligt. OP var chefsarkitekten bakom Sveriges hemliga flrsvars- och underrättelsesamarbete med USA. Lägg den i din pipa och rök den innan du fortplantar mytbilden OP.
Citera
2020-08-05, 17:33
  #150279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Utdrag ur tidigare inlägg av mig:

MOP-Schematisk beskrivna scenarier mm


B]MOP förefaller extremt komplicerat. Det bidrar till mycket förvirring och, enligt min mening, onödiga kontroverser. Inte minst här på FB Det vore önskvärt om man kunde hålla isär olika saker[/b]. Jag har här nedan försökt att mycket schematiskt ta upp olika tänkbara scenarier. Kanske det kan användas av debattörer för att positionera sig själva och andra


1.Sakförhållande -OP var landsförrädare?

a)Ja Saken upptäcktes av UND-SÄK (def -medvetet vag vad det avser). Först försökte man få bort OP genom smutskastningskampanjer. Misslyckades. Därför mördades OP
b) Nej. Rykten skapades av anstiftare för att få bort OP. Motivet till MOP var ngt annat. Detta föll i god jord hos sedemera utvalda exekutörer som blev speciellt manipulerade av anstiftare/organisatörer F.ö se a och 2 nedan

2.Nivåer på MOP-komplotten

a)Anstiftare/ordergivare
*Und-Säk Ordergivare?
* Utländsk Und-SÄK inblandad- ordergivare?-godkänner initiativ på lägre nivå?
*Förankring i politisk sfär på förhand?. Var denna politiska sfär enbart svensk?
* Förankring i ekonomisk sfär på förhand- Enbart svensk?

b) organisatör
* Sammanfaller med (a) eller inte?

c) Exekutörer

sammanfaller med (a) och (b) eller inte ?

Nivåerna har betydelse. Det kan ju vara så att anstiftare skapar landsförrädarrykten eller rider på dem men att det egentlgia motivet är ngt annat på anstiftarnivå. Landsförrädarmotivet kan dock vara helt centralt på åtminstone exekutörsnivå.

Kan det rentav vara så att a+b+ c sammanfaller men ändå i efterhand sanktionerats? I så fall av vilka?



Om verkligheten är komplex dvs har tre dimensioner blir det förvisso enklare att tro att den bara består av två dimensioner- men leder det fram till sanningen?

Om det är en omfattande konspiration finns det all anledning att skapa de tre nivåerna där förbindelselänkarna är svåra eller omöjliga att hitta. Jag ser det som sunt förnuft. Alltså skall modellen användas för arbetshypoteser där man jobbar såväl underifrån som ovanifrån för att försöka få ihop helheten
.Jag tar alltså inte för givet att de tre nivåerna existerar, men jag utesluter dem inte heller. Det innebär bildligen talat att vi inte lägger pussel utan istället försöker skönja ett "hus" där MOP ägde rum. Sen om det inte är ett hus utan bara en källare med en eller flera Gm skall det visas och och inte förutsättas bara för att det är enklare och kanske skapar mindre oro för "förvecklingar"

För att till sist bli konkret med anknytning till dina historiska teorier: Hur skall vi få ner Sydafrika-diamanter på Sveavägen?.


Om du hade läst fulltexten i mitt tidigare inlägg så hade du läst detta

Denna modell tar således sikte på brottet och gärningsmannen; en viktig del i RRV-experternas arbete var att ta fram ett underlag för en analys av utredningsläget och vad som var känt om mordet.
Källa: SOU 1999:88

Du tar sikte på brottsoffret och då blir det minst sagt besvärligt att rangera in något konstruerat scenario i RRV's modell. Försök inte göra det.

Det är inget fel på flerdimensionella modeller men de tappar katastrofalt i kommunikationseffektivitet eftersom föreställningsförmågan hos läsarna inte är mentalt uppövade för det och de på nätet tillgängliga programmen som exv excel är bättre lämpade för "tvådimensionella kvalitativa" modeller som exvis. H24 svängde ihop cirka 13 minuter från det jag publicerade mitt inlägg.

Se H24's modell (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

När det gäller din sista fråga.
För att till sist bli konkret med anknytning till dina historiska teorier:
Hur skall vi få ner Sydafrika-diamanter på Sveavägen?
Så faller min numera något reviderade Sydafrika-teori inom kvadrant 2 FGM/P och jag väljer att gå från vad som hände mordkvällen, se Säpo's Pm, och de Övervakare & GM & medgärningsmän som kommer att utkristalliseras där och ser vilka samband som finns med Sydafrika.

Det tar sin tid att "rekonstruera" utifrån alla uppgifter som släppts men en intressant omständighet är, om det stämmer, uppdraget från South Africa Police - Special Branch till deras europa-chef John S Adams i början av februari 1986 varefter observationer av övervakning ökade enligt Säpo's PM.
Källa: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zLrK6O/uppdraget-till-spionchefen
Citera
2020-08-05, 17:47
  #150280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Så till din huvudfrågeställning. Vad är utgångspunkterna för "mitt" huvudscenario.

1. Diplomatbuggningen, som visar KGB:s förhandskunskaper om mordplanerna, ett ganska tungt indicium objektivt sett
2. Regeringen Carlsson sanktion av Holmer som allsmäktig spaningsledare-förundersökningsledare för att få full kontroll över informationsspridningen
3. Åströms spanings-PM med regeringen Carlssons stämplar, som uttryckligen friar KGB från misstankar och pekar ut bl a PKK)
4. Holmers närmast idiotförklarade förföljande av "spår" som enligt åklagarna saknar all substans och som senare visar sig utplanterade av STASI och KGB
5. Regeringen Carlssons konsekventa inblandning i polisutredningen, mörkläggning av PU och hemligstämpling av KGB-spåret
6. Regeringen Carlssons öppethållande för i princip alla ogrundade utpekanden av gärningsmän, (såsom VG, PKK, CP och SE) utom för KGB-spåret (som hemligstämplas)
6. Kegö och Barrling, de två säkerhetspoliser som bevisligen utredde Palmemordet och Kurdspåret, enligt vilka PM är löst och OP mördades av KGB
7. Regeringen Palmes folkrättsexpert och sedermera MUST-officeren Bo Theutenbergs memoarer, enligt vilka OP mördades av KGB

Kan någon peka på ett "spår" som har starkare belägg/indicier? Jag kan det inte. Jag vet naturligtvis inte om KGB-spåret är ett villospår. Det kan bara fastställas om regeringen häver hemligstämpeln.

Kom nu inte, någon, dragande med den gamla slagdängan att Kegö och Barrling saknar trovärdighet därför att dom bara gör det helt enkelt. Det gör i så fall varenda betydligt mer perifer källa som åberopats som sanningsvittne på det här forumet. Varför skulle just K&B sakna trovärdighet. För att propagandaminister emeritus Ingvar Carlsson vill ha det så? Och vad är det egentligen som gör dem så icke trovärdiga? Förklara gärna. Och kom nu inte, någon, heller dragande med Bobbos genomskinligt starkt politiskt vinklade insinuation att BT saknar all trovärdighet då han använt ordet PK och därmed visat att han är en mörkblåbrun nazze (som Palme samtidigt skulle ha hyst det allra största förtroendet för).

Ta K&B istället på allvar och försök utreda om deras påståenden kan stämma. För det kan dom och i betydligt högre grad än alla andra foliehatts- och konspirationsteorier som presenteras på det här forumet.

Tack, ditt scenario som faller inom FGM/P baserar sig på din uppfattning om politiska förhållanden, alltså en politisk bedömning av mordet på Olof Palme. Ja, det får du väl ha. Jag är politiskt ointresserad så det är ingen mening i att du försöker sälja in en politisk lösning av MOP hos mig.

Kegö och Barrling är två som sammanställt något slags utredning och jag tänker inte kommentera den förrän den offentliggörs för det förutsätter jag att den kommer att göras.

Är ditt spår det sk. KGB-spåret eller någon variant av det?
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-05 kl. 18:10.
Citera
2020-08-05, 18:12
  #150281
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Visst. Det är sen länge väl dokumenterat att västliga specialförband, bl a Stay Behind, senast åttiofem utrustades med handhållna, döljbara ”wt” med krypterad, svårspårad signal (se länk ghttps://cryptomuseum.com/spy/fs5000/index.htm).

Enligt min källa, som använt den aktuella lutrustningen, möjliggjordes kommunikation mellan de handhållna enheterna enklast genom att:

1. Insatsledaren, som alltid leder en attentatsgrupp och sitter vid basenheten i ett fordon, ger order och vidareförmedlar uppgifter från en fältoperatör till en annan (vid behov)
2. Basenheten ställs om till reläsändare så att fältoperatörerna kan kommunicera direkt.

Antagandet att STASI/GRU, som var erkänt skickliga teknologitjuvar, inte skulle haft tillgång till den aktuella tekniken är högst osannolikt och ett farligt vilseledande antagande. Ursäkt emotses, åtminstone från Barbro i vad avser det där med "killgissning".

Tänk så här:

MUST har dagen före PM medelst buggning erfarit att KGB-chefen i Sverige talat om attentatsplaner riktade mot Sverige statsminister. Vad gör man då, månne? Man ser naturligtvis till att OP får extra livvaktsskydd (sannolikt identiskt med den "kuppförsvarsövning" som Moelv på något sätt lyckats få nys om men han misstolkar som att övernitiska fosterlandsvänner inom kuppförsvaret kan ha fimpat statsministern). Gör man något mer, månne? Jo man ber FRA sätta in extra signalövervakning i det område inom vilket statsministern rör sig. Vanliga handhållna, okrypterade walkie-talkies hade pejlats in direkt och lokaliserats och deras bärare hade omhändertagits. Det sker vad jag vet inte, vilket leder till den närmast ofrånkomliga slutsatsen att attentatsgruppen använde krypterad, svårspårad signal (såsom kan åstadkommas med en norpad ovan länkade komutrustning eller kopia av dito baserad på stulna riktningar eller genom hot om någon form av nagelextrahering på en av komradiokonstruktörernas familjemedlemmar, företrädesvis en hustru eller ett eller flera barn).

Snopet, va, "kommunikationsexperten"...
Så, "killgissar" du nu igen?

Det är alltid lite kul när någon försöker slå på fingrarna genom att länka till hemsidor de inte kan eller orkar läsa. Ännu roligare när de inte är medvetna eller har glömt att undertecknad och Basfakta redan diskuterade Harpoon för ett par veckor sedan.

Om du hade läst sidan du refererar till, eller frågat din ”källa” så hade du sett att Harpoon inte är något som med bästa vilja kan liknas vid en WT. Det är en kortvågsradio vars storlek gör att den typiskt bärs i en attache-väska. Antennen är en 15 m (!) lång wire, vilket är rimligt eftersom radion opererar mellan 2-30 MHz.

Slutligen så kan du kanske ta en funderare över hur mogen denna state-of-the-art krypterade radio var 1986. Den rullades ut 1985-1988 inom NATO och av din länk framgår att den testades i fält med tveksam framgång av US special forces först i Irak 1991. Vi kan lugnt utesluta att svensk militär eller polis sprang runt med FS-5000 i Stockholm 1986, oavsett din källa. Att GRU efter tortyr av Telefunkens konstruktörer och/eller stöld skulle haft en uppsättning att använda vid MOP är en ”kill-gissning” från dig som är så dum att jag inte ens tänker kommentera den.
Citera
2020-08-05, 18:20
  #150282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
LJ ser ingen människa på Luntmakargatan vad han minns. Menar du att det är ett bevis för att det inte fanns någon människa där?

Är det uteslutet att LJ inte hade blicken riktad långt framför sig när han gick mot Tunnelgatan?

Är det uteslutet att den misstänkte kan ha skymts av en parkerad bil, LJ gick stundtals i det högra körfältet, då har han inte fri sikt över trottoaren ända ner till Tunnelgatan om en eller flera bilar stod parkerade i det högra körfältet.

GM var mörkt klädd, är det uteslutet att han smälte in i bakgrunden i den skumma belysningen?

LJ ser inte trottoaren längs med Skandiahusets baksida när han observerar en person snett bakifrån.

Efter det att han ser en person springa upp för trappan går han ut i korsningen och tittar både upp för trappan och mot mordplatsen, där hade han sitt fokus, men finns det något som stödjer att LJ så att säga scannade av Luntmakargatan norrut?

Magstarkt av dig att kalla mig lögnare när ditt argument bygger på din förställning om vad LJ måste ha sett och hört.

Ditt argument bygger på antaganden och inte på en objektiv analys.

Förklara hur GM passerar framför i det här fallet?

En GM kan givetvis ha rört sig söderut framför LJ utan att LJ noterar eller minns det.

Men LJ hörde tydligt en person som kom springandes och flåsandes.

I den gränden hörs allt bra pga att det är en trång gränd med höga hus.

Om någon vikit av hade han hört det direkt och noterat det med tanke på att han var på helspänn.

GM sprang rakt fram uppför trapporna.

Det är fria fantasier att någon tog av mot Luntmakargatan.

Du får tro det, men det är fria fantasier.
Citera
2020-08-05, 18:21
  #150283
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr så är en neutral analys inte att utgå från LP:s yttranden utan från den bild övriga källor ger och det är det stora misstaget. Väger man samman iakttagelser och de tekniska bevisen framstår inte mycket som stöder hennes upplevelser.

Att hennes vittnesmål väger tungt är inte sant ett dugg och det har samtliga domare sett. Bara amatörerna tror att det väger tungt. Detta är basics i en sådan här analys att göra riktiga anlyser istället för att låsa sig vid förutfattade meningar.

När du sedan är forensisk expert som amatör och gör sådana pajasartade slutledningar blir det lite löjligt. Vilken utbildning och erfarenhet har du som grund för dina forensiska slutsatser? Jag gissar. Ingen alls du bara gissar så att det skall passa in.

På vilket sätt är det en gissning att läsa LPs vittnesmål och se att hon är tydlig med att hon skjuts med andra skottet? Hur är det en förutfattad mening? Att du sedan påstår att TR/HR skulle ha underkänt hennes vittnesmål om detta är trams, och det vet du själv.

Du kanske skulle ta det lite lugnt med kommentarer om forensisk expertis med tanke på att du upprepade gånger missförstått NFCs bedömningsskala? För att inte tala om de dussintals inlägg du gjort om kulornas status och möjlighet att binda vapen till dem, samtliga givetvis utan någon som helst källa.
Citera
2020-08-05, 18:23
  #150284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Din postulerade motivbild bygger på en naiv, starkt förenklad bild av OP. Myten om Palme som "sovjetvänlig"/USA-fientlig" haltar betänkligt. OP var chefsarkitekten bakom Sveriges hemliga flrsvars- och underrättelsesamarbete med USA. Lägg den i din pipa och rök den innan du fortplantar mytbilden OP.

Olof Frånstedt hävdar att det var just det OP gjorde.
Kapade banden till NATO och närmade sig Warzawapakten.
Citera
2020-08-05, 18:25
  #150285
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är du helt jävla rubbad i skallen?

Om LJ inte ser någon person på Luntmakargatan eller inte minns om han såg någon, så är inte det det ett bevis för att det inte fanns någon person mellan LJ och mordplatsen.

Att LJ minns att han såg en person komma ifrån det håll där mordet skedde och som sprang upp för trapporna , men inte såg någon komma ifrån samma håll men tog vänster in på Tunnelgatans trottoar som löper längs med Skandiahusets baksida är inte ett bevis för att det inte var en person som tog vänster in på Luntmakargatan, LJ såg inte trottoaren.

Att ingen såg någon ta vänster in på Luntmakargatan kan förklaras lätt, det fanns ingen person där som kunde se.

Idiot!
Du skrev att det inte finns något vittnesmål som motsäger ditt scenario. Det var fel, och det var en lögn från din sida eftersom du mycket väl kände till LJ. Det handlar inte om bevis eller om LJ har rätt eller fel, det handlar om att vittnet LJs uppgifter finns.

Att du selektivt vill bortse från LJs dubbla utsagor eftersom det talat emot ditt befängda scenario är en annan sak. Det kan vi diskutera, med ljög gjorde du likväl. Alternativt fattar du inte vad en lögn är och tror att man intellektuellt hederligt kan skriva som du gör. Det är i så fall ännu sorgligare.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-08-05 kl. 18:35.
Citera
2020-08-05, 18:35
  #150286
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är alltid lite kul när någon försöker slå på fingrarna genom att länka till hemsidor de inte kan eller orkar läsa. Ännu roligare när de inte är medvetna eller har glömt att undertecknad och Basfakta redan diskuterade Harpoon för ett par veckor sedan.

Om du hade läst sidan du refererar till, eller frågat din ”källa” så hade du sett att Harpoon inte är något som med bästa vilja kan liknas vid en WT. Det är en kortvågsradio vars storlek gör att den typiskt bärs i en attache-väska. Antennen är en 15 m (!) lång wire, vilket är rimligt eftersom radion opererar mellan 2-30 MHz.

Slutligen så kan du kanske ta en funderare över hur mogen denna state-of-the-art krypterade radio var 1986. Den rullades ut 1985-1988 inom NATO och av din länk framgår att den testades i fält med tveksam framgång av US special forces först i Irak 1991. Vi kan lugnt utesluta att svensk militär eller polis sprang runt med FS-5000 i Stockholm 1986, oavsett din källa. Att GRU efter tortyr av Telefunkens konstruktörer och/eller stöld skulle haft en uppsättning att använda vid MOP är en ”kill-gissning” från dig som är så dum att jag inte ens tänker kommentera den.

Jag vill inte lägga mig i dispyten om tekniken. Jag kan inget om teknik. Har en mer principiell fråga:
Vilken typ av utrustning är nödvändig för olika typer av scenarier på gatuplanet och ev förbindelse med en eventuell operationsledare. Ju fler personer som är inblandade och på större avstånd och ju mindre möjligheter till avlyssning (för obehöriga) desto större krav ställs det väl på utrustning

M A O: kan vi utesluta vissa scenarios eftersom tekniken troligen inte fanns 86?[

Samma fråga kan väl ställas om avlyssning/buggning
Citera
2020-08-05, 18:55
  #150287
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Jag vill inte lägga mig i dispyten om tekniken. Jag kan inget om teknik. Har en mer principiell fråga:
Vilken typ av utrustning är nödvändig för olika typer av scenarier på gatuplanet och ev förbindelse med en eventuell operationsledare. Ju fler personer som är inblandade och på större avstånd och ju mindre möjligheter till avlyssning (för obehöriga) desto större krav ställs det väl på utrustning

M A O: kan vi utesluta vissa scenarios eftersom tekniken troligen inte fanns 86?[

Samma fråga kan väl ställas om avlyssning/buggning
Det är inte helt lätt att säga vad som fanns och inte fanns under slutet av kalla kriget. Hade vi talat WWII så hade vi haft hyllmeter med böcker om radio och krypto-utveckling att hämta kunskap från. Min utgångspunkt är följande:
1. vad fanns tillgängligt inom svensk militär i sluter av 80-talet? (vilket jag har en viss kunskap om)
2. vad kan vi hitta idag om NATO/USAs utrustning från 80/90-tal?
3. var befann sig kommersiell digital-radio 1986, 5 år före lanseringen av GSM?

Punkt (3) kan ge oss en viss vägledning. Om du tittar på modern 4G- eller 5G-teknik sådär 5 år före kommersiell lansering så talar vi ”mobiler” i form av rull-vagn eller skåpbil. Det beror på att komponenterna är klumpiga (dedikerade kretsar finns inte än) och deras strömkonsumtion är för hög för batteridrift. Det är därför de första mobiltelefonerna på 80-talet ser ut som de gör.

Baserat på ovanstående utesluter jag digital krypterad radio av WT-modell i händerna på svensk polis/militär eller WP-agenter i Stockholm 1986. För NATO/USA lämnar jag en liiiiten öppning för experimentell teknik, men jag vill se någon källa först.

Sedan är det värt att nämna att de fall av avlyssnade WT som nämnts talar om meddelanden i klartext, så det är inte kryptering i de fallen oavsett. Vi har såklart också möjligheten. som AraltNigri (?) påtalade: man kan signalera med ett enkelt ”puls-Morse” med sänd-knappen på radion. Om GM:en bara behöver skicka några bitar information så kan det funka (vi har iofs mig veterligen inga ”klick-klick, klick”-observationer).
Citera
2020-08-05, 18:56
  #150288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är alltid lite kul när någon försöker slå på fingrarna genom att länka till hemsidor de inte kan eller orkar läsa. Ännu roligare när de inte är medvetna eller har glömt att undertecknad och Basfakta redan diskuterade Harpoon för ett par veckor sedan.

Om du hade läst sidan du refererar till, eller frågat din ”källa” så hade du sett att Harpoon inte är något som med bästa vilja kan liknas vid en WT. Det är en kortvågsradio vars storlek gör att den typiskt bärs i en attache-väska. Antennen är en 15 m (!) lång wire, vilket är rimligt eftersom radion opererar mellan 2-30 MHz.

Slutligen så kan du kanske ta en funderare över hur mogen denna state-of-the-art krypterade radio var 1986. Den rullades ut 1985-1988 inom NATO och av din länk framgår att den testades i fält med tveksam framgång av US special forces först i Irak 1991. Vi kan lugnt utesluta att svensk militär eller polis sprang runt med FS-5000 i Stockholm 1986, oavsett din källa. Att GRU efter tortyr av Telefunkens konstruktörer och/eller stöld skulle haft en uppsättning att använda vid MOP är en ”kill-gissning” från dig som är så dum att jag inte ens tänker kommentera den.

Hur är det med Racal PRM-4515...? Det står

"PRM-4515 is a rugged portable military radio with (optional) 16 kbit/sec digital voice encryption, developed in the late 1980s by Racal Tacticom Ltd. 1 in Reading (UK) for use by Special Forces (SF) and for use in covert police operations. [---] If the optional crypto unit is fitted, the device offers high-end digital encryption on 16 kbit/sec CVSD voice data. [---] The device shown here is a PRM-4515L with crypto facilities and with the original helical antenna present. It is dated 1 December 1987."

https://cryptomuseum.com/crypto/racal/prm4515/index.htm

En detalj nämnt av flera i förhören av span är att de hade en japansk apparat, Avitec, istället för de vanliga från Motorola. Det kan nog vara en missuppfattning att de var krypterade även om Margareta E använder just det ordet (kanske menar hon bara "kod"), men någon lämplig egenskap torde väl förklara varför man valde Avitec? Det verkar dock finnas sparsamt med info om det japanska märket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in