2020-08-04, 07:46
  #360277
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Bill ser till att alla tar det. Det har han själv sagt.
Jaha. Jamen dåså...
Citera
2020-08-04, 07:50
  #360278
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Du har verkligen ingen som helst insyn i hur "läkare, sjuksköterskor och annan vårdpersonal" haft det under denna pandemi och det vore passande om du höll käften om deras empati. Jag kan meddela att de gjort tusenfalt större insatser för att rädda gamlingar än att sätta på sig ett munskydd och hata på Flashback som du.
Det är verkligen oförskämt att tala så där om vårdpersonal som har räddat livet på så många personer, speciellt under våren. Oavsett vad man tycker om Sveriges strategi så har inte vårdpersonalen valt situationen utan gjort sitt yttersta utifrån omständigheterna. Att gå på dem är höjden av tarvlighet.
Citera
2020-08-04, 08:09
  #360279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...och angående ovanstående, om att gamla och funktionshindrade människor fick självdö på sina boenden. Det läskigaste med det tycker jag är, att det gick så fort för alla människor som var involverade i den hanteringen, att acceptera det. Vi tror ju gärna att vi är så civiliserade i Sverige, och att vi aldrig skulle kunna hamna i en sådan situation som i Tredje Riket t.ex.. Vi skulle aldrig acceptera sådana idéer om en sådan regim tog makten, vi skulle göra uppror!

...men sedan när det kom till kritan, så dröjde det inte mer än några veckor efter att ett nytt virus kommit till Sverige, förrän massor av läkare, sjuksköterskor och annan vårdpersonal, enhetschefer, regionpolitiker o.s.v. - tappade all empati, och förvandlades till värsta dödsknarkarnazisterna...
Nu har ni fått sitta med flaskan hela natten och ha syjunta om era tredje riket-fantasier, dödshjälp m.m. Men nu är klockan över sju, och vanligt folk är på väg till jobbet. Då är det dags för er att rycka upp er.

Ena sekunden har Norge samma dödlighet i äldrevården som Sverige. Nästa sekund är svensk äldrevård en gaskammare. När ni dessutom bakar ni in funktionshindrade och handikappade, då är det dags att släppa flaskan.

Ni måste till att börja med särskilja på särskilt boende, och den som bara har hög ålder. Det är bara en liten del av äldre som bor på särskilt boende.

Där bedömningen för IVA kan ha brustit, så handlar det om individer med hög ålder och behandlingsbara sjukdomar, och lång förväntad livslängd. Det handlade aldrig om personer som bor på särskilt boende. Det handlar istället om pigga autonoma äldre som bor i sina egna hem, som kan ha nekats IVA på fel grunder. I dödsstatistiken så är dessa en mycket mindre grupp, varav många faktiskt har fått intensivvård.

Den som bor på särskilt boende är i princip aldrig en kandidat för påfrestande intensivvård. Särskilt boende är en institution för den som befinner sig i livets slutskede, eller som har extremt allvarlig demens. Här har 47% av svenska dödsfall i covid skett.

Vissa av de avlidna på särskilt boende hade kanske vunnit en kortare tid, i livets slutskede, om den fått optimal sjukvård och överlevt covid. Men för den stora massan på särskilt boende som inte överlever, trots vårdinsatser, så blir den insatsen bara en plågsam död.

Boende på LSS för handikappade är inte överrepresenterade i dödsstatistiken. Eftersom de, i likhet med andra människor, oftast bara får lätta symptom.
Citera
2020-08-04, 08:25
  #360280
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stato
Jag håller med dig till 100 %! Om alla gamlingar som fick corona hade fått komma till Iva hade platserna inte räckt till och sveriges usla sjukvård hade avslöjats. I England fick gamlingar 80+ läggas in på Iva. En tredjedel överlevde. I Sverige fick gamlingar dö som hade kunna räddas om vi hade haft en bra sjukvård.

Well... I England, Wales och N.I har det vårdats 236 personer över 80 på IVA fram till 26 juni.
https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-declining-admissions-to-intensive-care-units/

Om jag fattat rätt saknas det en månad, från 17 april till 15 maj. Men säg att det är 50-100 till den perioden då och sett till befolkning är det inte fler än vad som vårdats på IVA i Sverige över 80 (120 personer).

I Sverige har 46% av män och 29% av kvinnor över 80 som fått IVA-vård överlevt.

Vad är det med att tro att det bara är i Sverige man gör en bedömning av förutsättningar att överleva innan man bestämmer vård?
Citera
2020-08-04, 08:25
  #360281
Medlem
gloffgloffs avatar
Intervju med Lena Hallengren.

Hon tycker det är fel beskrivning. Hela tiden.

Har ni sett denna?

Sweden's unorthodox response to COVID-19: What went wrong? | Talk to Al Jazeera
https://www.youtube.com/watch?v=4aAFAYc31uA
Citera
2020-08-04, 08:37
  #360282
Medlem
gloffgloffs avatar
Två texter från Aftonbladet


"Fastnålat inlägg
i dag kl 07:45av Anna Sjögren
Medan smittan just nu avtar i Sverige ökar smittspridningen i 36 europeiska länder. Och allt fler som testar positivt är unga, skriver SVD."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset?pinnedEntry=367324


"01.27 NYHETER
Trump: Vi gör bra ifrån oss – andra länder har enorma utbrottTrump: Vi gör bra ifrån oss – andra länder har enorma utbrott"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1n1G1B/trump-vi-gor-bra-ifran-oss--andra-lander-har-enorma-utbrott



Ser ett mönster i formuleringarrna:

det går så bra för oss och så dåligt för de andra,

jag tänker på Tegnells resonemang om att de andra nordiska länderna kommer att få samma antal dödsfall som Sverige,

"de kommer få sin död sen" samma resonemang,

det kommer ju inte att hända,

de är ju inte dumma i huvudet.



Total Deaths

5.744 Sweden

616 Denmark
329 Finland
256 Norway
10 Iceland

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Citera
2020-08-04, 08:40
  #360283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Frankrike gjorde liknande under helgens cup-final i fotboll. 5000 på läktaren va godkänt. Dessa va intryckta på två läktarsektioner.

https://m.youtube.com/watch?v=9Ys_x1gJFpw

Ska bli spännande att se uppföljningen.
Citera
2020-08-04, 08:42
  #360284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Två texter från Aftonbladet


"Fastnålat inlägg
i dag kl 07:45av Anna Sjögren
Medan smittan just nu avtar i Sverige ökar smittspridningen i 36 europeiska länder. Och allt fler som testar positivt är unga, skriver SVD."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset?pinnedEntry=367324


"01.27 NYHETER
Trump: Vi gör bra ifrån oss – andra länder har enorma utbrottTrump: Vi gör bra ifrån oss – andra länder har enorma utbrott"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1n1G1B/trump-vi-gor-bra-ifran-oss--andra-lander-har-enorma-utbrott



Ser ett mönster i formuleringarrna:

det går så bra för oss och så dåligt för de andra,

jag tänker på Tegnells resonemang om att de andra nordiska länderna kommer att få samma antal dödsfall som Sverige,

"de kommer få sin död sen" samma resonemang,

det kommer ju inte att hända,

de är ju inte dumma i huvudet.



Total Deaths

5.744 Sweden

616 Denmark
329 Finland
256 Norway
10 Iceland

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Menar du att det bara är propaganda att smittan ökar i 36 europeiska länder? Inget att bry sig om.

Det är hög tid att titlarna "alarmist" och "förnekare" byter plats i tråden.
Citera
2020-08-04, 08:46
  #360285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nu har ni fått sitta med flaskan hela natten och ha syjunta om era tredje riket-fantasier, dödshjälp m.m. Men nu är klockan över sju, och vanligt folk är på väg till jobbet. Då är det dags för er att rycka upp er.

Ena sekunden har Norge samma dödlighet i äldrevården som Sverige. Nästa sekund är svensk äldrevård en gaskammare. När ni dessutom bakar ni in funktionshindrade och handikappade, då är det dags att släppa flaskan.

Ni måste till att börja med särskilja på särskilt boende, och den som bara har hög ålder. Det är bara en liten del av äldre som bor på särskilt boende.

Där bedömningen för IVA kan ha brustit, så handlar det om individer med hög ålder och behandlingsbara sjukdomar, och lång förväntad livslängd. Det handlade aldrig om personer som bor på särskilt boende. Det handlar istället om pigga autonoma äldre som bor i sina egna hem, som kan ha nekats IVA på fel grunder. I dödsstatistiken så är dessa en mycket mindre grupp, varav många faktiskt har fått intensivvård.

Den som bor på särskilt boende är i princip aldrig en kandidat för påfrestande intensivvård. Särskilt boende är en institution för den som befinner sig i livets slutskede, eller som har extremt allvarlig demens. Här har 47% av svenska dödsfall i covid skett.

Vissa av de avlidna på särskilt boende hade kanske vunnit en kortare tid, i livets slutskede, om den fått optimal sjukvård och överlevt covid. Men för den stora massan på särskilt boende som inte överlever, trots vårdinsatser, så blir den insatsen bara en plågsam död.

Boende på LSS för handikappade är inte överrepresenterade i dödsstatistiken. Eftersom de, i likhet med andra människor, oftast bara får lätta symptom.
Dagens sanning redan kl 08!. Därutöver är det även så att många äldre som bor på särskilt boende på förhand kommit överens med boendet om att man inte vill ha akutvård, skickas till IVA, om man blir så pass sjuk utan istället vill vara kvar på boenden och få palliativ vård.
Citera
2020-08-04, 08:49
  #360286
Medlem
Att sitta tätt i ett litet konferensrum i 3 timmar kan skada din hälsa allvarligt. Spansk studie om virusmängden och hur sjuk man blir.

Madrid: 1 med tillgång till stora utrymmen & man höll sig från varandra, 1 med lite mindre utrymmen och en del nära kontakt och 1 grupp som satt 10 st 3h i ett konferensrum. Man menar att smittodosen var kraftigare i de senare.

Abstract

A relationship between the infecting dose and the risk of disease severity has not been demonstrated for SARS-CoV-2 infection. Here, we report three clusters of individuals that were potentially exposed to distinct inoculum in Madrid. Overall each group developed divergent clinical forms of COVID-19. Our data support that a greater viral inoculum at the time of SARS-CoV-2 exposure might determine a higher risk of severe COVID-19.


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220304707
Citera
2020-08-04, 08:51
  #360287
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Givetvis. Vi har massvaccination mot säsongsinfluensorna.

Men då vill du alltså gå i munskydd alltid?
Får jag fråga varför?

Utanför det egna hemmet så vill jag att alla ska använda munskydd inomhus i närheten av andra personer, i situationer där ventilationen är dålig och det inte är möjligt med effektiv social distansiering.

Om du inte fattar varför alla ska använda munskydd och bete sig som om de är asymptomatiska/presymptomatiska bärare så kanske du kan titta på den här underhållande videon:
https://www.youtube.com/watch?v=x6cTDGqcUpA

Säg till om du fortfarande inte förstår.
Citera
2020-08-04, 08:56
  #360288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Utanför det egna hemmet så vill jag att alla ska använda munskydd inomhus i närheten av andra personer, i situationer där ventilationen är dålig och det inte är möjligt med effektiv social distansiering.

Om du inte fattar varför alla ska använda munskydd och bete sig som om de är asymptomatiska/presymptomatiska bärare så kanske du kan titta på den här underhållande videon:
https://www.youtube.com/watch?v=x6cTDGqcUpA

Säg till om du fortfarande inte förstår.

Om alla ska bete sig som asymptomatiska/presymtomatiska bärare så ska alla stanna hemma. Varför vill du riskera att folk rör sig ute och smittar med munskydd?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in