Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Du behöver inte överdriva, vi hatar inte Sverige. Vi har problem med hur vårt Sverige drivs, det måste man få ha.

Agnes Wold om immunitet.

Agnes Wold
Follow @AgnesWold


a day ago, 33 tweets, 6 min read



Eftersom förvirringen är stor angående immunitet och antikroppar mot det coronavirus som ger covid-19, tänkte jag att en liten RANT vore bra
Vi börjar med vad begreppet "immunitet" betyder. Här är Greta och Maja. Båda utsätts för en rejäl dos virus, tillräcklig för att skapa sjukdom. Maja blir sjuk. Greta blir inte sjuk. Greta är alltså IMMUN. Immun betyder "undantagen" 
Varför blir då Greta inte sjuk? Det kan bero på många saker. Immunitet delas in i medfödd ("naturlig") och förvärvad. Förvärvad immunitet förvärvar man genom att gå igenom en infektion (eller vaccineras). Den skyddar bara mot just den infektionen (eller en närbesläktad). 
Medfödd immunitet är otroligt viktig. Den består av celler och molekyler som reagerar varje gång ett virus (eller en bakterie) dyker upp inne i kroppen. För virusinfektionen är produktionen av interferon väldigt central.
Interferon består av flera närbesläktade molekyler, vars syntes startas omedelbart när man får in virus i en cell. Interferonerna startar syntes av hundratals proteiner i den infekterade cellen som har massor av funktioner, de flesta okända. Generellt kan man säga att dessa>
>proteiner gör cellen ovillig att producera nya virus och att släppa in virus i cellen, kanske även att släppa ut dem. Man brukar säga att celler som påverkas av interferon går in i ett anti-viralt tillstånd. Detta tillstånd är påfrestande för cellen själv, i och med att all>
>produktion av proteiner mm hämmas, men det är ett pris man får betala för att se till att virus inte får överhanden.
Kännetecknande för den medfödda immuniteten är att den inte behöver tränas upp. Den kallades förut för "ospecifik immunitet" i och med att den inte är så noga med ifall det är ett influensavirus eller ett coronavirus, den känner av att det finns ett virus inne i cellen
Om en person har en fantastiskt stark medfödd immunitet mot virus, kanske hen inte alls blir sjuk. Greta kan alltså ha ett jättebra interferonförsvar. Hon hade säkert klarat sig jättebra även mot influensa och kanske inte får så många förkylningar (vilket orsakas av andra virus).
Men att Greta inte blir sjuk, alltså är immun, kan ha andra orsaker. Hon kan nyligen ha gått igenom en infektion med just detta virus och då skaffat sig förvärvad immunitet (tidigare kallad "specifik" immunitet). Det innebär att det bildas miljontals B-celler och T-celler med>
>specificitet mot just detta virus. De blir aktiva och börjar göra saker i kroppen. B-celler mognar till plasmaceller som bildar antikroppar. Antikroppar är proteiner som känner igen en enda struktur (till exempel en del av ett protein på virusets yta) och binder till den. Det >
kan leda till att celler från det medfödda immunsystemet, vita blodkroppar såsom makrofager och neutrofila granulocyter käkar upp viruset, för de använder antikroppen som "handtag".
Antikroppar som är riktade mot de ytstrukturer på viruset som är nödvändiga för att viruset ska binda till den cell det har beslutat sig att infektera, kallas "neutraliserande antikroppar". Om man har sådana antikroppar i nässekretet, så kan de binda till virus som landar på>
>nässlemhinnan på ett sätt som blockerar virusets möjlighet att binda till våra celler och därmed att ta sig in i cellen. Virus lever ju inte självt, utan måste ta sig in i våra celler och instruera dem att tillverka massor av nya viruskopior.
Generellt sett är den viktigaste typen av förvärvat immunförsvar mot ett virus mördar-T-celler, eller cytotoxiska T-celler. Det är T-celler som dödar våra egna celler som blivit virusinfekterade. Det vet mördar-T-cellen genom att det sitter små, små fragment av virusproteiner >
på ytan av våra celler om de är infekterade och håller på och producerar nya virus för fulla muggar. Cytotoxiska T-celler är enda sättet att komma åt viruset på allvar, eftersom viruset hålls inne i våra celler. Antikroppar kommer inte in i cellerna
Det blir ganska mycket massaker inne i kroppen när immunförsvaret går igång. Det är det som ger sig till känna i form av symtom som feber, trötthet och den typiska infektionskänslan
Antikroppar är proteiner tillverkade av plasmeceller, som bildas från B-celler. De bryts ned i en viss hastighet, IgG-antikroppar har en halveringstid på 3 veckor. Normalt har man dock antikroppar under en mycket längre tid och det beror på att plasmacellerna lever kvar en viss>
tid och fortsätter producera antikroppar. Vid vissa sjukdomar och immunsvar får man extremt långlivade plasmaceller som kan ligga i benmärgen och producera antikroppar i 40 år. Det ser man vid mässlingen och därför får man bara mässlingen en gång i livet.
Men även om antikropparna "tar slut" och inte kan uppmätas i blodet längre, betyder det absolut inte att man tappat sin immunitet. Det förvärvade immunsystemet är nämligen försett med ett immunologiskt minne. Minnet består av minnes-celler.
Det finns både minnes-B-celler och minnes-T-celler och av T-cellerna finns det minnes-hjälpar-T-celler och minnes-mördar-T-celler. Efter ett genomgånget immunsvar går en viss andel av cellerna in i ett långvarigt vilostadium som minnes-celler. De cirkulerar i kroppen, ibland >
under decenniet. När samma virus dyker upp igen två år senare, sparkas dessa minnesceller igång väldigt kvickt. B-cellerna kommer snabbt att mogna till antikroppsproducerande plasmaceller och aktiva cytotoxiska T-celler kommer att finnas stridsklara på bara ett par dagar.
Hur kan vi då veta om vi är immuna? Att vi har antikroppar är relativt enkelt att ta reda på, även om det inte är helt snutet ur näsan att sätta upp metoder som på bästa sätt mäter de antikroppar som är mest relevanta vid en viss sjukdom.
Minnes-T-celler av hjälpartyp är näst lättast att påvisa, men det är oerhört mycket jobbigare än att mäta antikroppar. Man måste då isolera lymfocyter (B- och T-celler) från blodet på individen och sedan stimulerar man med delar av viruset eller virusproteinet och ser ifall >
cellerna börjar dela sig. Man bör gärna kontrollera att B-cellerna mognar till celler som bildar antikroppar mot viruset, vilket är ganska jobbigt. Ännu jobbigare är det att visa att de T-celler som stimulerats av viruset verkligen fungerar som mördarceller mot virusinfekterade>
celler, för då måste man använda individens egna celler och infektera dem med virus och se om de slås ihjäl av personens egna cytotoxiska T-celler.
Så det man kan mäta med en rimlig arbetsinsats är antikroppar. Om man har en bra metod som är specifik för just det virus man är intresserad av så kan man säga att personen har antikroppar just mot SARS-CoV-2, det virus som ger covid-19>
Därmed kan man också med stor säkerhet säga att personen har gått igenom covid-19. Har man gått igenom sjukdomen, så har man också, med allra största sannolikhet, skaffat sig någon form av förvärvad immunitet mot detta virus.
Det är alltså den genomgångna sjukdomen som ger immunitet. Antikropparna visar att man gått igenom sjukdomen. Har man dokumenterat gått igenom sjukdomen, men inte fått antikroppar eller de har försvunnit, så kan man anta att man är immun i alla fall, eftersom genomgången >
sjukdom är vad som ger immuniteten. Vad gäller den naturliga (medfödda) immuniteten har vi inga som helst möjligheter att mäta den, tyvärr.
Här är en liten lathund för vad de olika testerna innebär för sannolikheten att man är immun mot sjukdomen 
Notera att huruvida du är immun eller inte aldrig kan BEVISAS med ett laboratorietest. Det bevisas i verkligheten. Om du tillbringar en vecka i samma hushåll som en rejält covid-sjuk person så har du definitionsmässigt exponerats för viruset. >
Blir du då inte sjuk efter att ha exponerats för rejäla doser av viruset är du, per definition, immun. Vare sig du har ett positivt antikroppstest eller inte, vare sig du vet att du exponerats för viruset tidigare eller inte
Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh.

https://twitter.com/AgnesWold/status/1289975126616760320

Snittet över andelen asymtomatiska fall skiljer sig från land till land och också mellan olika miljöer. De flesta teorier bygger på att det är framför allt vilken variant av viruset som det handlar om men också andra faktorer som population och klimat. Det finns flera undersökningar som pekar på BETYDLIGT högre andel asymtomatiska fall än 40%. Vissa så högt som 94%. Andra ligger så lågt som 4%. Snittet hamnar på ungefär 40% och det är också den internationellt vedertagna andelen asymtomatiska.

https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-what-proportion-are-asymptomatic/

Kan inte du bara logga av istället för att bara bidra med trams och jönserier? Du kan väl diskutera Kapp-Ahls rea i någon annan tråd? Tack!

Din jämförelse är skrattretande dålig. Det är snarare "vetenskapsmännen" som målar med en bred palett för lägligt nog så är mycket runt Covid19 generellt och generiskt med många andra sjukdomar,symptom och behandlingar som redan existerar men på grund av hysteriken så har många felbehandlats till döds av läkare lamslagna av paniken obenägna att tänka klart och logiskt. För nu skulle ju den nya svarta pesten svepa in och ta kål på oss alla! Typ!

Oavsett vad du menade så går det inte att jämföra en vaccin-R&D idag med den som skedde för 40, 30, 20, 10 eller ens 5 år sedan.

I det här fallet arbetar man dessutom parallellt med vissa aktiviteter för att korta ned processen. Den platform som Oxford arbetar med är en VÄLDIGT väl testad och använd plattform (det är inte som du verkar tro någonting som man började utveckla i våras). Man (Astra Zeneca) har t.ex. redan börjat arbeta med att ta fram en produktionslinje.

Som jag påpekade är man beredd att köpslå en del med risk. Inte till vilket pris som helst, men man är beredd att t.ex. låta försökspersoner i Fas 1-3 äta upp en del av den risken.

Det tar inte 10 år nuförtiden att ta fram ett vaccin mot ett virus som är genetiskt stabilt.

Fast det är ju som jag säger.

Nämner man att vi har få fall nu, då klagar någon på att vi hade för många förut.

Säger man att vi har mest immunitet i Europa, då heter det att ”man vet inte ens om det är bra med immunitet”.

T.o.m. om Norge gick om Sverige i dödlighet, så hade man kommit på nåt. Typ ”men Sverige hade haft ännu mindre dödlighet om vi hade munskydd, lockdown, avskedat Anders Tegnell, stoppat flyget i februari” osv.

Just nu är Europas länder ungefär lika öppna, och Sverige har Europas lägsta R-värde. Mindre smittspridning än Schweiz och Island. Ändå är det bara skit, om man ska tro er.

Du verkar väldigt nöjd med att smittan ökar i andra länder än Sverige...

Vad är det för evigt gnäll om munskydd? Är en person rädd så använd munskydd då, är det så svårt? Gemene mans handlingsförlamning är nästan ännu sorgligare än dödsantalet. Behöver man verkligen en rekommendation från en myndighet för att använda ett munskydd om man är rädd?

Men du fäktas ju mot väderkvarnar. Är det inte klokare att se till verkligheten än att fajtas mot nåt som ”någon minsann påstår”? Dumheter...

Du måste förstå att om jag har ett munskydd skyddar jag DIG från min eventuella smitta. Om då flertalet människor använder munskydd skyddar man varandra och smittan minskar.