2020-08-02, 08:40
  #359125
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Ja absolut. Om Tegnell lett WHO hade pandemin varit över nu. Tegnells tvätta handerna och flockimmunitetstrategi hade räddat hela världen.

Han hade garanterat räddat miljoner liv ja
Citera
2020-08-02, 08:43
  #359126
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
New Evidence Suggests Young Children Spread Covid-19 More Efficiently Than Adults
Citat:
Two new studies, though from different parts of the world, have arrived at the same conclusion: that young children not only transmit SARS-CoV-2 efficiently, but may be major drivers of the pandemic as well.

Whenever these young children cough, sneeze, or shout, they expel virus-laden droplets from the nasopharynx into the air. If they have as much as one hundred times the amount of virus in their throat and nasal passages as adults, it only makes sense that they would spread the virus more efficiently.
The study also shows that children from the ages of 5 to 17, also with mild to moderate Covid-19 symptoms, have the same amount of virus in the nasopharynx as adults age 18 and above. https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/07/31/new-evidence-suggests-young-children-spread-covid-19-more-efficiently-than-adults/?fbclid=IwAR04ldVoNzXh2GlMc_NQ4szVYJC8-6F4MjVA3ea4Zt4To1-2b9tjKFJp7WU

Länk till artiklarna
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?utm_source=undefined&utm_campaign=content-shareicons&utm_content=article_engagement&utm_medi um=social&utm_term=073020#.XyNyImjnx-k.email

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20127357v1?rss=1
Det bådar inte gott för höstterminen.
Citera
2020-08-02, 08:53
  #359127
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler

Länk till artiklarna
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?utm_source=undefined&utm_campaign=content-shareicons&utm_content=article_engagement&utm_medi um=social&utm_term=073020#.XyNyImjnx-k.email

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20127357v1?rss=1
Det bådar inte gott för höstterminen.

Varför skulle den bli värre än vårterminen?
Finns studier som pekar på motsatsen, varför skulle dessa vara fel och denna rätt?

Vad är din analys?
Citera
2020-08-02, 08:53
  #359128
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler

Länk till artiklarna
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952?utm_source=undefined&utm_campaign=content-shareicons&utm_content=article_engagement&utm_medi um=social&utm_term=073020#.XyNyImjnx-k.email

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20127357v1?rss=1
Det bådar inte gott för höstterminen.

Nej, sannerligen inte. Det går dessutom emot den information som Folkhälsomyndigheten och Tegnell spridit. Måste erkänna att jag i början av pandemin faktiskt trodde på dem. De var ju experter och borde veta. Insåg dock rätt snart att deras råd och rekommendationer var helt galna. De syftade inte till att hindra smittspridning, utan att lugna och hålla samhället öppet så mycket det bara går. De räknar helt kallt med ett svinn. Eftersom dödligheten "bara" ligger runt 1% eller strax därunder räknar de med ett hanterbart svinn.

Ganska stor kontrast med hur exempelvis Australien hanterar smittan nu i denna stund.
https://www.di.se/nyheter/melbourne-utfardar-katastroflage-utegangsforbud-pa-kvallarna/

"Boende i femmiljonersstaden Melbourne kommer också att omfattas av ett utegångsförbud, som träder i kraft på söndagskvällen. Invånarna kommer då inte att få vistas utomhus från klockan 20 på kvällen till klockan 05 på morgonen, sex veckor framåt.

Övriga tider tillåts exempelvis utomhus, men sådan begränsas till en timme om dagen, och ingen får röra sig längre än fem kilometer från sitt hem. Sedan tidigare får invånarna bara lämna sina hem för att uträtta nödvändiga ärenden som att köpa mat, ta sig till arbetet, eller motionera.

Australien har varit ett av de länder som bäst lyckats stävja smittan. Under södra halvklotets höst – alltså våren ur svensk synvinkel – rapporterades ytterst få fall av avlidna och smittade, men sedan drygt en månad tillbaka har tusentals nya fall blossat upp i Melbourne.

Totalt har Australien, med 25 miljoner invånare, noterat drygt 17.000 smittade i covid-19 och 201 dödsfall."


Ett land med 2,5 gånger så många invånare stänger alltså ned när de har 1/30 så många dödsfall som i Sverige. Det är intressant med proportioner.
Citera
2020-08-02, 08:57
  #359129
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Varför skulle den bli värre än vårterminen?
Finns studier som pekar på motsatsen, varför skulle dessa vara fel och denna rätt?

Vad är din analys?
För att smittspridningen är större nu, för att skolor och universitet återgår till mer normala undervisningsformer, går mot kallare tider.

CDC går även ut med att skolbarn effektivt driver smittspridningen.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6931e1.htm?s_cid=mm6931e1_w

Min analys? Att det vore synnerligen märkligt om barn inte spred just detta virus med tanke på hur de sprider andra.
Citera
2020-08-02, 08:57
  #359130
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
I don’t see why the virus would be evolutionarily pressured into mutating into a weaker strain.
Jodå, så länge värden är frisk och på benen så smittas fler människor. Om folk blir sjuka och dör så stoppas ju smittspridningen. Den senaste mutationen gav större virusmängd i de övre luftvägarna vilket gjorde det mer smittsamt men egentligen inte farligare. Så ju längre det kan stanna där och kanske rent av inte ens gå ner i de nedre luftvägarna desto effektivare smittspridare blir viruset.

Spanska sjukan följde inte det mönstret utan blev dödligare andra rundan. Men det tillskriver man det faktum att det spreds snabbt i skyttegravarna under första världskriget. Då gjorde det inget att de smittade dog snabbt. Närheten till andra gjorde det lätt för viruset att spridas till större grupper fast de smittade dog snabbt.
Citera
2020-08-02, 08:58
  #359131
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, sannerligen inte. Det går dessutom emot den information som Folkhälsomyndigheten och Tegnell spridit. Måste erkänna att jag i början av pandemin faktiskt trodde på dem. De var ju experter och borde veta. Insåg dock rätt snart att deras råd och rekommendationer var helt galna. De syftade inte till att hindra smittspridning, utan att lugna och hålla samhället öppet så mycket det bara går. De räknar helt kallt med ett svinn. Eftersom dödligheten "bara" ligger runt 1% eller strax därunder räknar de med ett hanterbart svinn.

Ganska stor kontrast med hur exempelvis Australien hanterar smittan nu i denna stund.
https://www.di.se/nyheter/melbourne-utfardar-katastroflage-utegangsforbud-pa-kvallarna/

"Boende i femmiljonersstaden Melbourne kommer också att omfattas av ett utegångsförbud, som träder i kraft på söndagskvällen. Invånarna kommer då inte att få vistas utomhus från klockan 20 på kvällen till klockan 05 på morgonen, sex veckor framåt.

Övriga tider tillåts exempelvis utomhus, men sådan begränsas till en timme om dagen, och ingen får röra sig längre än fem kilometer från sitt hem. Sedan tidigare får invånarna bara lämna sina hem för att uträtta nödvändiga ärenden som att köpa mat, ta sig till arbetet, eller motionera.

Australien har varit ett av de länder som bäst lyckats stävja smittan. Under södra halvklotets höst – alltså våren ur svensk synvinkel – rapporterades ytterst få fall av avlidna och smittade, men sedan drygt en månad tillbaka har tusentals nya fall blossat upp i Melbourne.

Totalt har Australien, med 25 miljoner invånare, noterat drygt 17.000 smittade i covid-19 och 201 dödsfall."


Ett land med 2,5 gånger så många invånare stänger alltså ned när de har 1/30 så många dödsfall som i Sverige. Det är intressant med proportioner.
Ja, de värderar liv och (S)verige värderar något annat, vad det nu kan tänkas vara.

Ja, jag trodde faktiskt också på FHM i pandemins inledande skede gällande barnens roll i smittspridningen.
Citera
2020-08-02, 08:59
  #359132
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
WHO varnar för en långvarig pandemi

Otur för resten av världen. I Sverige är pandemin över tack vare vår landsfader Tegnells strategi. Tvätta händerna räckte för att stoppa viruset och nu har vi flockimmunitet, i alla fall i Stockholm är 40% immuna enligt tärningspelaren Johan Carlson.

WHO anticipates “lengthy” pandemic
Då resonerar de antagligen med stöd av matematiska modeller som klart visar att den graden av infektion de facto skulle ha inträffat. Det stora bekymret är dock att matematik är ganska okänsligt för koncept som "kluster" och det är sannolikt anledningen till att modellernas diskrepans gentemot verkligheten i vissa fall är påfallande.

Man stoppar inte ett virus med hjälp av flockimmunitet, man bara bromsar spridningen. Det kommer fortsätta ramla in fall ända tills dess att de släpper ett vaccin med förmåga att inte bara stoppa sjukdom men också neutralisera viruset så att infekterade inte sprider virus. Jag tror inte att något land/region som tidigare haft rejäl smittspridning kommer få lika brutala toppar som tidigare, det kommer snarare vara en inledningsvis svagt ökande kurva som sedan lägger sig på en konstant nivå genom hela vintern.

Ungefär som man kan observera i UK nu.
Citera
2020-08-02, 09:01
  #359133
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Exakt.

Att viruset var säsongsbundet var något som vi icke-alarmister försökte banka in tidigare i våras. Eftersom det uppenbarligen är bättre att låta viruset propagera under sommaren, när det sprids långsammare och immunförsvaret är bättre. Och spara befolkningens tolerans för en eventuell lockdown till hösten, istället för att bränna allt krut i början.

Men nejdå, viruset skulle slås ner hårt, sen är det borta för alltid, hette det.

Nu har alarmisterna adopterat vårt argument om säsongsbundenhet, för att använda det emot Sverige istället. Nu menar man att Sveriges strategi är sämre, för vi går in i hösten med fler fall, osv. och ”har inte samma vana” som våra grannländer av smittbekämpning, så vi står handfallna menar man.

Samma sak gäller för övrigt vaccin. Vi icke-alarmister tjatade hela våren om att vaccin 1) Kommer ta tid. 2) Inte kommer vara säkert nog för icke risk-grupper. 3) Kanske inte kommer ge bra/lång nog immunitet. Av de här skälen är det bättre att göra som Sverige, och försöka hantera pandemin omedelbart, genom att bygga upp ett naturligt immunförsvar i den starkare delen av befolkningen, och hålla tummarna för vaccin som en mer långsiktig lösning.

Men nejdå, vaccin skulle vi ha redan i september, och alla skulle vaccineras, sen skulle Sverige stå som en fåntratt.

Nu har alarmisterna adopterat våra varningar om vaccinet, och använder det på olika sätt emot oss. Nu heter det att man blir inte immun av vaccinet, så då blir man inte immun av att ha sjukdomen heller (inte ens en kortare tid, i deras värld). Därför måste man slå ner viruset helt, och hålla ställningarna i all framtid.

Det är väldigt tydligt vilka det är som är vetenskapsförnekarna i den här såpan. Sverige använder vetenskapliga fakta för att snida fram en strategi. Resten av världen agerar i rädsla och panik, och slänger in lite vetenskaplig cherry-picking, när det passar som skrämselpropaganda för deras valda linje.
Om det är säsongs betonat är ju inte jätte lätt att veta då det finns andra faktorier som kan spel roll. Som att smittan sprider sig svårare utomhus. Jag tror att de stängda skolorna spelar stor roll, liksom att folk är ledig från jobbet. Nu träffar man sin familj och vänner ofta utomhus. Innan träffade man dagligen 50 om inte mer personer inomhus, på skolor och arbetsplatser. En sådan sak kan ju också spela stor roll samt att barn åkte skolbuss och vuxna och ungdomar tog lokaltrafik.

När det gäller vaccin är jag skeptisk sedan Tegnells förra runda. Tror säkert att jag inte är ensam om det.

Är allt verkligen så vitt och svart. Att alla som tycker att vi kunde gjort mer har en klunga med åsikter som vi all dela och de som tycker att vi gjort tillräckligt har en annan klunga med åsikter. Hela den idén är ju fruktansvärt fördomsfull. Är vi inte alla unika och har våran egen uppsättning åsikter som även kan förändras.

Jag menar, jag tror att vi liksom Norge borde ha en plan hur vi ska klara hösten, för jag kan se att det kan smälla på när skolor öppnar osv. Men om det visade sig att det inte behövdes och att det var ok att ”sitta stil i båten” så kommer jag vara glad för det. Jag kommer ändra min åsikt om hösten och inte intala mig att det gick åt skogen.
Citera
2020-08-02, 09:01
  #359134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, sannerligen inte. Det går dessutom emot den information som Folkhälsomyndigheten och Tegnell spridit. Måste erkänna att jag i början av pandemin faktiskt trodde på dem. De var ju experter och borde veta. Insåg dock rätt snart att deras råd och rekommendationer var helt galna. De syftade inte till att hindra smittspridning, utan att lugna och hålla samhället öppet så mycket det bara går. De räknar helt kallt med ett svinn. Eftersom dödligheten "bara" ligger runt 1% eller strax därunder räknar de med ett hanterbart svinn.

Ganska stor kontrast med hur exempelvis Australien hanterar smittan nu i denna stund.
https://www.di.se/nyheter/melbourne-utfardar-katastroflage-utegangsforbud-pa-kvallarna/

"Boende i femmiljonersstaden Melbourne kommer också att omfattas av ett utegångsförbud, som träder i kraft på söndagskvällen. Invånarna kommer då inte att få vistas utomhus från klockan 20 på kvällen till klockan 05 på morgonen, sex veckor framåt.

Övriga tider tillåts exempelvis utomhus, men sådan begränsas till en timme om dagen, och ingen får röra sig längre än fem kilometer från sitt hem. Sedan tidigare får invånarna bara lämna sina hem för att uträtta nödvändiga ärenden som att köpa mat, ta sig till arbetet, eller motionera.

Australien har varit ett av de länder som bäst lyckats stävja smittan. Under södra halvklotets höst – alltså våren ur svensk synvinkel – rapporterades ytterst få fall av avlidna och smittade, men sedan drygt en månad tillbaka har tusentals nya fall blossat upp i Melbourne.

Totalt har Australien, med 25 miljoner invånare, noterat drygt 17.000 smittade i covid-19 och 201 dödsfall."


Ett land med 2,5 gånger så många invånare stänger alltså ned när de har 1/30 så många dödsfall som i Sverige. Det är intressant med proportioner.
Inte hela landet som stängs?
Citera
2020-08-02, 09:02
  #359135
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, sannerligen inte. Det går dessutom emot den information som Folkhälsomyndigheten och Tegnell spridit. Måste erkänna att jag i början av pandemin faktiskt trodde på dem. De var ju experter och borde veta. Insåg dock rätt snart att deras råd och rekommendationer var helt galna. De syftade inte till att hindra smittspridning, utan att lugna och hålla samhället öppet så mycket det bara går. De räknar helt kallt med ett svinn. Eftersom dödligheten "bara" ligger runt 1% eller strax därunder räknar de med ett hanterbart svinn.

Ganska stor kontrast med hur exempelvis Australien hanterar smittan nu i denna stund.
https://www.di.se/nyheter/melbourne-utfardar-katastroflage-utegangsforbud-pa-kvallarna/

"Boende i femmiljonersstaden Melbourne kommer också att omfattas av ett utegångsförbud, som träder i kraft på söndagskvällen. Invånarna kommer då inte att få vistas utomhus från klockan 20 på kvällen till klockan 05 på morgonen, sex veckor framåt.

Övriga tider tillåts exempelvis utomhus, men sådan begränsas till en timme om dagen, och ingen får röra sig längre än fem kilometer från sitt hem. Sedan tidigare får invånarna bara lämna sina hem för att uträtta nödvändiga ärenden som att köpa mat, ta sig till arbetet, eller motionera.

Australien har varit ett av de länder som bäst lyckats stävja smittan. Under södra halvklotets höst – alltså våren ur svensk synvinkel – rapporterades ytterst få fall av avlidna och smittade, men sedan drygt en månad tillbaka har tusentals nya fall blossat upp i Melbourne.

Totalt har Australien, med 25 miljoner invånare, noterat drygt 17.000 smittade i covid-19 och 201 dödsfall."


Ett land med 2,5 gånger så många invånare stänger alltså ned när de har 1/30 så många dödsfall som i Sverige. Det är intressant med proportioner.

Det kommer inte ta stopp. Det fattar du väl?
Citera
2020-08-02, 09:03
  #359136
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Då resonerar de antagligen med stöd av matematiska modeller som klart visar att den graden av infektion de facto skulle ha inträffat. Det stora bekymret är dock att matematik är ganska okänsligt för koncept som "kluster" och det är sannolikt anledningen till att modellernas diskrepans gentemot verkligheten i vissa fall är påfallande.

Man stoppar inte ett virus med hjälp av flockimmunitet, man bara bromsar spridningen. Det kommer fortsätta ramla in fall ända tills dess att de släpper ett vaccin med förmåga att inte bara stoppa sjukdom men också neutralisera viruset så att infekterade inte sprider virus. Jag tror inte att något land/region som tidigare haft rejäl smittspridning kommer få lika brutala toppar som tidigare, det kommer snarare vara en inledningsvis svagt ökande kurva som sedan lägger sig på en konstant nivå genom hela vintern.

Ungefär som man kan observera i UK nu.

Matematik är inte okänsligt för något.

Man får ha andra modeller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in