2020-07-31, 12:34
  #358297
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja men det krävs att man får ner R-värdet under ett. Det är inte säkert att man kan göra det med tanke på att man inte kan isolera många yrkesgrupper som träffar många människor i sitt arbete somm poliser, affärsanställda och vårdpersonal.

En 100-procentig nedstängning är inte realistisk.

Tja, vissa länder har lyckats väldigt bra i alla fall. Vietnam (ett dödsfall), NZ (22 dödsfall)... och nästan alla andra länder har mycket lägre dödstal än Sverige per capita.

En hundraprocentig nedstängning tror jag ingen har förespråkat.

Men det värsta i Sverige just nu, är att "vi" åter upprepar misstaget, att låta människor som varit i smittade områden komma in här, utan att sätta dem på en karantänanläggning...
Citera
2020-07-31, 12:36
  #358298
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Inte funkar? Hur har du fått för dig att lockdowns inte funkar? Det finns väl hur många bevis som helst på att lockdowns har en dramatisk effekt på smittspridningen?

Nja. Har det?

Att det har en effekt är väl ganska klart. Men att det skulle vara så mycket bättre än mellanvägarna som andra länder tagit vet jag inte.
Citera
2020-07-31, 12:37
  #358299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Tja, vissa länder har lyckats väldigt bra i alla fall. Vietnam (ett dödsfall), NZ (22 dödsfall)... och nästan alla andra länder har mycket lägre dödstal än Sverige per capita.

En hundraprocentig nedstängning tror jag ingen har förespråkat.

Men det värsta i Sverige just nu, är att "vi" åter upprepar misstaget, att låta människor som varit i smittade områden komma in här, utan att sätta dem på en karantänanläggning...
Jag tror att det största misstaget som myndigheterna gjorde, i Sverige, var att vänta alldeles för länge med åtgärder. Det skrev jag tidigt i tråden.

De andra Nordiska länderna var snabbare och har nu en bättre situation.
Citera
2020-07-31, 12:37
  #358300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Rapporten har inte publicerats ännu (publiceras inom kort i tidskriften Infection Ecology & Epidemiology) så att Björn Olsen skulle ägna sig åt forskningsfusk kanske är lite tidigt att dra den slutsatsen nu. Det beror på frågeställningar och vad man avsett undersöka samt hur transparent man är angående metodik och insamlad data. Likaså är det ett plus om forskarna resonerar kring faktorer som kan ha påverkat resultatet i undersökningen.

Men att urvalet av testpersoner borde vara slumpmässigt gjort är väl det absolut minsta krav man kan ställa. Annars kan det bli hur fel som helst. Håller helt med dig i det. Nu framgår det inte i Expressen hur urvalet gått till, men det lär väl komma fram senare.

Jag håller också med om att det kan bli missvisande med så olika medelålder på testpersonerna i de olika områdena (50 respektive 37 år). Det kan ju finnas faktorer i sätt att leva och umgås som har direkt med ålder att göra även hos människor med olika bakgrund.

Det jag inte helt håller med om är att skillnaderna i kön och etnisk bakgrund och även BMI har någon större skillnad i resultatet, även om etnicitet inte är representativ för områdenas befolkning. Men det beror på vad man vill visa. Vill forskarna visa på skillnaden mellan olika socioekonomiska områden generellt så har det nog liten betydelse. Vill man visa mer konkret hur olika invandrargrupper drabbas så måste urvalet såklart vara bättre och fler testpersoner borde tagits med.
Generellt är svårighetsgrad av sjukdom relaterar till mängden antikroppar.

Då blir det genast problematiskt när man har markant färre kvinnor, och ett urval av enbart utlandsfödda.

Kvinnor vet man att de utvecklar markant mindre antikroppar mot coronavirus än män:

https://www.nhsbt.nhs.uk/news/men-make-more-coronavirus-antibodies-than-women/

Hudfärg har en stark koppling till svårighetsgrad av sjukdom. I USA är svarta tre gånger så drabbade:

https://www.medscape.com/viewarticle/934605

Det finns ju många fattiga och överviktiga vita i USA också, så det går ju inte att rakt av avfärda som en socioekonomisk faktor. Det kan exempelvis vara p.g.a. D-vitaminbrist/solljus. Det spekuleras i alla fall i det. Men visst, det är en öppen fråga.

Sen tillkommer ålderskomponenten, som sagt.
Citat:
Läsvärda inlägg från din sida . Det behövs i forumet personer som sakligt ifrågasätter det som forskningen och våra myndigheter kommer fram till istället för att, som är vanligt, hänvisa till någon random studie gjord i mars i Långtbortistan långt från svenska förhållanden eller peka mot ett två timmar långt Youtubeklipp på engelska. Sedan kan vi debattörer ha olika åsikter om saker och ting, men sakfrågan och sakargumenten hamnar i fokus brukar debatten bli intressant
Tack! Det finns nog de som tycker att jag trollar. Men jag försöker (tro det eller ej) förhålla mig objektivt.
Citera
2020-07-31, 12:40
  #358301
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Jag tycker tvärt om de varit tydliga med att vetenskapen styr besluten i Sverige, inte politikerna. Alltså år politikerna rött tysta. Klockrent om du frågar mig. Detta gör naturligtvis att invånarna får ett stort förtroende för myndigheterna och då behöver de inte heller ifrågasättas. Resultatet har jag blivit bra också. Vi får resa och ekonomin räddades.
Var inte så naiv. Givetvis är detta politiskt förankrat.
Snacket om ”experter” är bara ett spel för galleriet. Man har kört med det från första stund som en profilering och är nu tvungna att löpa linan ur och upprepa mantrat.

Det är många som börjat genomskåda snacket, men sittandes i myndigheters och politikers klor så rycker man ironiskt på axlarna och hoppas på det bästa.

Eller förresten, du är kanske inte naiv utan vill rädda ansiktet, och av ren illvilja fortsätter att sprida snacket om ”experter”.
Citera
2020-07-31, 12:40
  #358302
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoolGenerator
Man kan på Inga Grunder som helst spekulera i att det och det och det Absolut kommer hända i framtiden alltså visst spekulera är tillåtet men att ta det för en total sanning

Detta är naturligtvis bara fria fantasier. Det skulle alltså innebära slutet för mänskligheten då det blir omöjligt att träffa en partner utan för den omedelbara familjen. Det är naturligtvis "business as usual" för de som tänker så här och det är därför de tänker som de gör. Blir lätt så när syskon skaffar barn.

Nej, folk kommer fortsätta att socialisera och träffas. Det var t.ex fullt av folk på en del kända badstränder och campingar jag nyligen besökt. Visst viruset kanske kommer att finnas kvar och en del kommer att smittas. Kanske med tiden kan det till och med vara så att de flesta exponerats. De som inte har vad som krävs kommer med tiden att försvinna.

Antingen genom att de helt enkelt försvinner innan de hinner föröka sig eller att de äldre och/eller svaga, som in naturen skulle blivit mat går bort. Därmed hamnar populationens hälsa på en högre nivå och totalt sett blir vi mer motståndskraftiga till dess att vi antingen blir raderade av framtida mutationer eller naturligt skaffat oss de förutsättningar som krävs för att samexistera med viruset. Så allt är frid och fröjd.
Citera
2020-07-31, 12:41
  #358303
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Om du ska argumentera mot vill jag se något annat än bara killgissningar och svepande formuleringar om att du trots allt ändå har rätt.

Det heter gissningar och antaganden. Den som använder killgissningar gör det bara för att hävda att män är sämre samtidigt som de vill förnedra kontrahenten.

Personligen är jag fullständigt ointresserad att diskutera vem som har rätt och vem som har fel. Det förändrar ingenting. Jag står fast vid det jag sagt och ser det som en bra approximation för att föra en diskussion om tro, förmodan och tyckande. De som sedan har uppdraget att göra beräkningar till den officiella statistiken kommer att ta fram de sanna värdena med metoder baserat på vedertagna modeller.

Det enda som är intressant för mig är att konstaterandet att C-19 håller sig inom någorlunda hanterbara nivåer vad gäller dödstal. Den som sätter likhetstecken mellan C-19 och massdöd är ute och cyklar.
Citera
2020-07-31, 12:41
  #358304
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Tja, vissa länder har lyckats väldigt bra i alla fall. Vietnam (ett dödsfall), NZ (22 dödsfall)... och nästan alla andra länder har mycket lägre dödstal än Sverige per capita.

En hundraprocentig nedstängning tror jag ingen har förespråkat.

Men det värsta i Sverige just nu, är att "vi" åter upprepar misstaget, att låta människor som varit i smittade områden komma in här, utan att sätta dem på en karantänanläggning...

Vissa lände har lyckats mycket sämre också.
När du pratar dödlighet per capita så får du gärna jämföra överdödligheten istället. Det är betydligt ärligare.
Citera
2020-07-31, 12:41
  #358305
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut


Njae, inte ozon-buret, en ozonmolekyl är alldeles för liten. Däremot kan viruset transporteras via partiklar.

https://abcdust.net/how-large-is-a-corona-virus-virion-compared-to-the-mp10-2-5/
Ja herregud, här kommer nästa kanelbulle-hjärna...

Men du samtycker med uttrycket "luft"-buret utan att specifiera en enskild molekyl? Skulle vi i själva verket kalla det kväve-buret eller syre-buret?

Ja, herredjävlar, den siste besserwissern och tramspellen är uppenbarligen inte född...
Citera
2020-07-31, 12:42
  #358306
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nja. Har det?

Att det har en effekt är väl ganska klart. Men att det skulle vara så mycket bättre än mellanvägarna som andra länder tagit vet jag inte.
Vilka skulle de mellanvägarna vara?
Citera
2020-07-31, 12:43
  #358307
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Exakt. Det verkar som att sång och skrik i princip är som att nysa varandra i ansiktet.
Såg ett japanskt inslag halvt om halvt gjort med glimten i ögat, om att språket kan spela en roll.
Sa man ”Ge mig pennan” på engelska spreds partiklar mer än om man sa det på japanska ...
Citera
2020-07-31, 12:46
  #358308
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag tror att det största misstaget som myndigheterna gjorde, i Sverige, var att vänta alldeles för länge med åtgärder. Det skrev jag tidigt i tråden.

De andra Nordiska länderna var snabbare och har nu en bättre situation.

Japp, men Tegnell tar inte ansvar för det. Han sa på TV senast i morse, att det inte går att jämföra Norge med Sverige, eftersom Sverige fick in så mycket mera smitta i början. Som om det var något som bara hände, och som han inte var ansvarig för att stoppa!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in