2020-07-30, 16:24
  #357889
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag tror personligen inte att Sverige agerat med förnuft. Jag tror att Sverige haft en närmast obegriplig tur att inte drabbas av den aggressiva mutation som drabbade Belgien, Spanien, Italien och UK.

Jag tror att OM 20A-mutationen dominerat i Sverige hade det kunnat sluta i fullständig katastrof med 100,000 döda.

Istället hade man tur och den dominerande mutationen blev istället de mildare varianterna (20B och 20C). Det här var ingenting annat än REN tur.

Jag kan ha fel, men det tror jag inte att jag har i det här fallet.

Dödligheten i Spanien verkar inte vara 20 ggr större än i Sverige. Hur får du det till 100 000 döda i Sverige?
Citera
2020-07-30, 16:25
  #357890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vi har nog ingen koll tyvärr.
Du har så rätt
Citat:
Viktigt att vara beredda på att de lokala utbrott som vi nu ser i Europa också kan hända i Sverige.
Det begränsade testandet gör också att vi har dålig koll på var smittan finns.
https://twitter.com/LU_Jonas_Bjork/status/1288363503368249344

Speciellt farligt då många av de som jobbat hemma börjar jobba, gymnasiet öppnar, folk börjar umgås igen och så vidare.
Samtidigt spelar det väl ingen roll för Tegnell att veta var smittan finns eftersom FHM inte smittspårar som dom ska ändå.
Citera
2020-07-30, 16:25
  #357891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, det är som sagt några av de parametrar där man får förlita sig på befintliga studier som av förklarliga skäl inte är exakta.

Man har ett hum, men alldeles oavsett hur man räknar går det OERHÖRT fort att smitta ned en hel befolkning med ett R0 på 10. Jag tror som sagt inte att folk riktigt begriper matematiken bakom reproduktiviteten vid ett så högt R0.

Ten to the power of ten = tio miljarder (fler än det finns människor på jorden)
Tro mig, det går fortare än du tror.
Beror väl även på hur det smittar också.
Jämför ebola och hiv igen.
Citera
2020-07-30, 16:27
  #357892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag kan direkt säga att en inkubationstid på två år är det INGEN som räknat med, men visst.

Vad säger du om en inkubationstid på 20 år? Skall vi räkna på det också, tycker du? Eller skall vi hålla oss till det som vetenskapen dokumenterat?
Är väl inte orimligt.
Finns säkert nåt som har det, men som inte är så smittsamt.
Citera
2020-07-30, 16:30
  #357893
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Du menar att du kan avgöra dödligheten på olika mutationer?

Jag har uppfattning att man kämpar ganska hårt med att fastställa dödligheten överlag.
Njaej, jag menar att det verkar finnas ett statistiskt samband. Jag har nämnt det här tidigare och på påpekat att problemet är att det finns en massa undantag som gör att teorin känns svajig, men man kan ändå inte bortse ifrån att det finns ett KLART samband mellan dödlighet, inte minst när det gäller den dödligare varianten. ALLA länder i Europa som haft hög dödlighet har haft den varianten som dominerande mutation (Spanien, Italien, UK, Belgien). Sverige har haft den mildare varianten
Citera
2020-07-30, 16:31
  #357894
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja jag borde tagit med inkubationstid och presymtomatiskt smitta, för att det ska vara allvarligt. Men en letalitet på 500 ÄR litet osannolikt, det medger jag.
Hur menar du letalitet på 500?
Citera
2020-07-30, 16:31
  #357895
Medlem
Imnshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Svårt att förstå din ologiska ironi.

Du tycker att det är tramsigt att tegnell avråder från kollektivtrafik men samtidigt att kollektivtrafik är så farligt att han borde rekommendera munskydd?
Han bör givetvis rekommendera munskydd i situationer där avstånd inte kan hållas. Som t ex i kollektivtrafik. Detta för att ge trafikföretagen incitament att kräva munskydd av passagerarna.

Jag raljerar över Hallonhjärnas pladder om att lämna beslutsfattandet till expertis. Tegnell är ingen politisk expert, och konsekvenser av överbelamrad kollektivtrafik är i högsta grad en politisk fråga.
Citera
2020-07-30, 16:31
  #357896
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Du har så rätt

https://twitter.com/LU_Jonas_Bjork/status/1288363503368249344

Speciellt farligt då många av de som jobbat hemma börjar jobba, gymnasiet öppnar, folk börjar umgås igen och så vidare.
Samtidigt spelar det väl ingen roll för Tegnell att veta var smittan finns eftersom FHM inte smittspårar som dom ska ändå.
Jag tror han hoppas på att det följer samma mönster som i vår. De utsatta områdena och äldre-äldre. Så länge villaförorterna klarar sig klarar sig Anders Tegnell med.

Jobba hemma och undvik kollektivtrafiken:

Tegnell: Fortsätt jobba hemifrån och undvik kollektivtrafik

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wP7Xo5/tegnell-fortsatt-jobba-hemifran-och-undvik-kollektivtrafik

Det är naturligtvis uttänkt. Man ska aldrig önska någons olycka men vi får nu hoppas att de unga i våra bättre områden drar hem smittan till sina föräldrar och sedan vidare till körsången med tjejerna och annat.
Citera
2020-07-30, 16:32
  #357897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Trevligt! Men fortsätt krav på 6 övernattningsdagar förutom runtomliggande gränsregioner?

Japp.
För hela Europa utom Skåne, Blekinge, Halland och någon nordlig region i Tyskland .
Citera
2020-07-30, 16:32
  #357898
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Äntligen !!
Snacka jag längtat efter att några vetenskapare skulle samköra väder/UV-index med virus-data.
Förutom UV kan vi då räkna på marknära ozon som då påverkar viruset inomhus dit UV inte når.

Tar man nu och kollar i länken nedan för t.ex Stockhom, ser vi att på morgonen är UV-index 2, för att sen stiga till UV-index 6. På tabellen från Dhs ser vi då följande data vid 20C+ med 50% rf
Klockan 7 (UV-2) är halveringstiden på 50% för viruset 9.6min samt 32,1 min för 90%.
Klockan 12-14 (UV-6) är halveringstiden på 50% för viruset 3,7 min samt 12min för 90%
Snacka om dramatiska förändringar i livsbetingelser för viruset !!

Källa SMHI UV-index: https://www.smhi.se/data/meteorologi/uv-stralning/1.111602/1.111604/1.111606/1.7951
Källa Dhs: https://www.dhs.gov/science-and-technology/sars-airborne-calculator?utm_source=hp_slideshow&utm_medium=web& utm_campaign=dhsgov

Nu gäller det bara att hitta konverteringstabell mellan UV och markOzon-nivåer, typ som denna:
https://www.smhi.se/vadret/luftkvalitet/marknara-ozon#ws=wpt-a,proxy=wpt-a

Cred till Bunsofsteel som fiskade fram denna UV-mall.

Edit:
Kollar man på ozon-nivåer mot Covid-19 landar man på följande:
as little as 1 ppm concentration for a matter of seconds is sufficient to achieve as much as 4 logs disinfection. 2 min med 1 ppm ska visst ge log 6.

Log Reduction Reduction Factor Percent Reduced
1 10 90%
2 100 99%
3 1,000 99.9%
4 10,000 99.99%
5 100,000 99.999%
6 1,000,000 99.9999%

Källa:https://www.randrmagonline.com/articles/88901-ozones-efficacy-in-deactivating-coronavirus-like-pathogens

Så 120ug medelvärde ozon från SMHI bör då ta bort viruset sommartid inomhus på kanske 4-6min..
https://www.smhi.se/vadret/luftkvalitet/marknara-ozon#ws=wpt-a,proxy=wpt-a

Tack .. Mycket intressant kompletterande information.
Citera
2020-07-30, 16:36
  #357899
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braceagainstD
Det här förstår jag inte riktigt. Ebola är ju inte alls lika smittsamt som Sars-Cov-2? Ebola är väl snarare betydligt mer dödligt än Sars-Cov-2 och får svårare att spridas av den anledningen? Du kanske skrev fel.

Men det lär väl även finnas fler faktorer att ta hänsyn till. T ex om viruset kan spridas under en längre tid utan att detta märks och att dödsfallen laggar. Eller att det blir omöjligt att undvika att bli smittad eftersom smittvägarna är så många och effektiva. Dvs att viruset kan "ligga och lura" överallt, även utanför människor/djur som då annars redan skulle ha dött. Säg att folk dör som flugor till höger och vänster men viruset sprids med alla typer av värddjur och via kroppsvätskor, luften, ja allt. Då är det rätt kört, förmodligen.

Vi vet ju inte heller vilka effekter Covid-19 får på lite längre sikt. Det publicerades någon studie för ett par dagar sedan som visade på att uppemot 80% av de som haft Covid-19 hade inflammation i hjärtat. Tänk om halva världen blivit smittad och så sakta börjar avlida inom ett par år? Det kanske inte är så sannolikt, och sambandet smittsamhet/dödlighet är säkert intakt. Men kanske är verkligheten inte fullt så enkelt som detta samband vill göra gällande?
Korrekt. Jag menar att Ebola är för dödligt.

Och det är som jag säger bara en matematisk modell. Det finns massor av parametrar som kan spela in. Min modell - i synnerhet - tar inte hänsyn till dessa mer komplexa förhållandena.
Som du säger är naturligtvis den absoluta mardrömmen att ett virus ligger latent under en längre tid och därefter visar sig ha en hög dödlighet. Nu vet vi dessbättre att så inte är fallet med SARS-CoV-2.

Personligen är jag mer orolig över möjligheten att viruset muterar så att vi får SARS-CoV-3 och får börja om med vaccinutvecklingen. Den möjligheten blir dessutom större för var dag som går.
Citera
2020-07-30, 16:36
  #357900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Hur menar du letalitet på 500?
ÄH! Jag skrev fel, jag menade 50 procent. Och jag drog bara till med 50 procent som en litet absurd överdrift i första inlägget . . . Det var inte heeelt seriöst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in