2020-07-26, 10:10
  #65221
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du vill helt enkelt ha en monolog där du oemotsagd får föra fram dina egna teorier och göra dina egna tolkningar till sanningar.

Polisen har varken kunskap eller uppdrag att göra psykiatriska utredningar, särskilt inte på döda personer. Det uttalande som gjordes handlade om ifall någon av föräldrarna hamnade inom det samhället juridiskt betecknar som ”allvarlig psykisk störning” vid tillfället för gärningen. Det är en vattendelare som juridiskt fördelar gärningsmän till kriminalvård resp. rättspsykiatri.

Att påstå att samtliga kriminella i detta landet som inte döms till sluten psykiatrisk vård skulle vara psykiskt friska är både befängt och extremt okunnigt.


Nej! Naturligtvis är polisens uttalande om att man inte funnit några tecken på bakomliggande psykisk sjukdom hos föräldrarna inte ett medicinskt/juridiskt uttalande kring straffansvarsfrågan!

Polisen gör aldrig rättspsykiatriska bedömningar.
Polisens uttalande handlar antagligen precis om det som polisutredaren sa: att man i utredningen inte funnit några tecken på att föräldrarna uppvisat psykisk sjukdom som uppmärksammats av omgivningen. Sannolikt har utredningen inte heller funnit några tidigare sjukvårdskontakter pga psykisk sjukdom.
Föräldrarna har därför rimligen uppfattats som psykisk friska av barnens skolor, av sina arbetskamrater, sina anhöriga, testamentbevittnande grannarna och övrig omgivning. Då får man nog också utgå från att båda inte varit i någon verklighetsfrånvänd psykos under alla dessa månader som de planerat morden.
Det finns helt enkelt inget som visar att föräldrarna led av någon psykisk sjukdom. De är nog istället att beteckna som icke psykiskt sjuka gärningsmän som begått planerade mord full medvetna om vad de gjorde. Om nu båda var med på att morden skulle genomföras där och då på detta brutala sätt.

Inlägg från 30 mars 2020
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej - det har spekulerats i den här tråden om polisens uttalande avsåg lagens uppfattning om tillräknerlighet vid psykisk sjukdom eller inte. Det finns inte klarlagt vad polisen egentligen menade med utalandet. Om det var ur lagens hänseende eller inte.

Nu nämndes såväl avsaknaden av tecken på psykisk sjukdom som den uppgivna mordorsaken vid samma tillfälle. Man redogjorde också samtidigt för att föräldrarna uppgett sig planerat detta sedan tidig höst och att omgivningen inte reagerat.

Det är väldigt osannolikt att polisens uttalande om att man inte funnit tecken på psykisk sjukdom hos föräldrarna hade något med lagens bedömning av otillräknerlighet att göra. Det är en svår och känslig bedömning som polisen nog knappast skulle våga klampa in i utan rättsmedicinsk kompetens och underlag.
.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-07-26 kl. 10:34.
Citera
2020-07-26, 11:16
  #65222
Medlem
Har man lager av sömnmedel liggandes hemma, så har man ju åtminstone varit på VC och åberopat sömnsvårigheter....
Citera
2020-07-26, 12:10
  #65223
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Galea
Har man lager av sömnmedel liggandes hemma, så har man ju åtminstone varit på VC och åberopat sömnsvårigheter....

Den ena dottern hade spår av sömnmedel/ lugnade i kroppen. Jag har skriftligt ställt frågan till Polisen Syd för 1 1/2 år sedan om det rörde sig om samma preparat som återfanns i föräldrarna, men inte fått frågan besvarad.
Det kan ju varit barnens medicin som föräldrarna tagit, dvs inget som de själva fått utskrivet.

Att söka sin husläkare för sömnbesvär i samband ex med stressad arbetssituation klassas inte ju riktigt heller som en psykisk sjukdom.

Men du har en poäng framför allt för att en postare tidigt i tråden lämnade info om sakförhållanden som senare visade sig stämma. Denne postare uppgav också att Oskar sökt en läkare och fått antidepressiva som teoretiskt kan utlösa ett aktivitetsskov. Är man då samtidigt djupt deprimerad skulle man plötsligt kunna få kraft att begå en suicidal eller kanske(?) mordisk handling.
Enligt postaren var det detta som hade hänt och Oskar hade strypt och kvävt ihjäl hela sin familj innan han hängde sig.

Det som talar mot det är det gemensamma avskedsbrevet undertecknat av båda, inga uppgifter om antidepressiva i Oskars kropp och att polisen nämnde att det inte fanns några tecken på psykisk sjukdom. Dock var polisen samtidigt noga med att påpeka att den information som lämnades ut hade korrigerats efter kontakt med anhöriga.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-07-26 kl. 12:17.
Citera
2020-07-26, 13:37
  #65224
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
De poliser som var först på plats har berättat vad de kunde iaktta runt munnen på den ena flickan och på mammans täcke och kudde. Utifrån dessa uppgifter kan man fastslå att åtminstone den äldsta flickan och mamman har bragts om livet i sina respektive sovrum.

Det kan komma ur munnen en stund efter döden, det händer i alla fall med dom jag gör i ordning efter döden på min arbetsplats.
Så det är inget bevis för att en kropp inte kan ha flyttats i nära anslutning till dödsfallet.
Citera
2020-07-26, 13:58
  #65225
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Jag tror precis som du: ”ingen såg det komma.” Ingen kunde tro att föräldrarna skulle utplåna hela familjen. Det är ju tack och lov väldigt ovanligt att föräldrar gör så. Det är väl därför ingenting som vi går omkring och spanar efter.

Däremot försöker väl de flesta av oss vara lyhörda inför familjer som har det jobbigt och framför allt inför barn som har jobbiga livssituationer. Detta gäller särskilt för alla som arbetar inom yrken där man har en särskild skyldighet att reagera när barn far illa.

Flickan Esmeralda, hon som kallades ”Lilla Hjärtat”, for så illa i sin familj att hon slutligen avled. Även om Lilla Hjärtat hade lyckats överleva föräldrarnas försummelser – om hon inte hade avlidit just precis den där ödesdigra kvällen när hon dog och virades in i plast – så hade vi nog ändå blivit väldigt upprörda om det uppdagats hur föräldrarna hade betett sig mot barnet, och över alla de hemska omständigheter som den lilla tvingats att leva med.

Jag kan inte låta bli att undra över om vi hade tänkt ungefär på samma sätt om flickorna i Bjärred: även om deras liv hade skonats, skulle vi ändå ha blivit förfärade över hur de två hade tvingats leva sin sista tid i livet? Du har säkert rätt i att föräldrarna var ”bortom förnuft” på mordnatten. Men jag har så väldigt svårt att tro att ”allt var som vanligt” där hemma, fram till mordögonblicket.

Vad kan vi lära av detta? Kanske att man inte ska lämna krisande familjer med barn i fred? Skolan har ju redan förändrat sina rutiner och infört obligatorisk orosanmälan när barn inte vistats i skolan under en period.

Med facit i hand så hade man förmodligen kunnat rädda familjen, Lilla Hjärtat, de uppeldade syskonen i sommarstugan, Bobby, syskonen i Gårdsten, Yara och alla andra som farit illa och avlidit. Vissa saker kanske är svåra att förutse hur gärna man önskar det i efterhand.
Citera
2020-07-26, 14:29
  #65226
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det som talar mot det är det gemensamma avskedsbrevet undertecknat av båda, inga uppgifter om antidepressiva i Oskars kropp och att polisen nämnde att det inte fanns några tecken på psykisk sjukdom. Dock var polisen samtidigt noga med att påpeka att den information som lämnades ut hade korrigerats efter kontakt med anhöriga.
Toxikologi/rättsmedicin testar aldrig för SSRI-preparat och motsvarande, såvida det inte är ett uttryckligt önskemål från FU-ledare. Ser ingen anledning att göra så i detta fall. Oskar var uppenbart psykiskt störd. Hade han överlevt så hade det blivit SRV.
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Med facit i hand så hade man förmodligen kunnat rädda familjen, Lilla Hjärtat, de uppeldade syskonen i sommarstugan, Bobby, syskonen i Gårdsten, Yara och alla andra som farit illa och avlidit. Vissa saker kanske är svåra att förutse hur gärna man önskar det i efterhand.
Någon form av missöde var inte svårt att förutse, både skola och andra var oroliga för barnen. Åtgärder hade enkelt kunnat vidtas från socialtjänstens sida.

De fall du beskriver är en tragedi, och ett (enligt mig) tydligt tecken på samhällets förfall och avskaffande av skyddsnät för utsatta individer.
Citera
2020-07-26, 15:17
  #65227
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Med facit i hand så hade man förmodligen kunnat rädda familjen, Lilla Hjärtat, de uppeldade syskonen i sommarstugan, Bobby, syskonen i Gårdsten, Yara och alla andra som farit illa och avlidit. Vissa saker kanske är svåra att förutse hur gärna man önskar det i efterhand.

Vi kan alla lättare se varningssignaler att barn far illa eller riskerar att mördas om vi alla uppmärksammas och får information om vad som hänt när barn utsatts för grova brott. Att tysta ner omständigheterna kring brutala mord på två barn är helt fel.

Nästa lilla flicka som likt Yara gömmer sina blåmärken i långärmat, går utan ytterkläder, hungrig stjäl bröd i mataffären och inte vill gå hem från skolan, kommer uppmärksammas. Därför att det rimligen ringer en klocka hos de flesta som minns Yaras öde.

Eftersom barn som far illa faktiskt är alla vuxnas indirekta ansvar att försöka upptäcka och stoppa, borde omständigheterna kring grova brott mot barn alltid tydligt offentliggöras. Inte minst för att anställda inom skola, omsorg och vård dessutom har en lagstadgad skyldighet att rapportera blotta misstanken om att ett barn kan komma eller redan har farit illa.

När barnen, som i Bjärred, blivit mördade borde samhället ta Agnes och Moas parti och låta barnens nu tystade berättelse bli offentlig. Det borde offentliggöras hur de levde, hur de mådde, vad de hindrades att göra och vad de råkade ut för. Man borde utreda vilka varningstecken omgivning kan ha missat. Göra oss alla uppmärksamma på hur det gått till när välsituerade akademiker förvandlas till planerade barnamördare.
För det har rimligen inte gått obemärkt över en natt utan att barnen känt av att något var fel.

Ingen vuxen ska postum skyddas när man planlagt mördat barn för att denne vuxne själv valde att slippa undan rättsväsendet.
Att tysta ner omständigheterna kring Bjärred skyddar mördarna/en, inte de oskyldiga mordoffren - och det förhindrar allas vår kunskap om varningssignaler.
Det är ett högt pris att betala för att någon kanske ska kunna behålla skygglapparna och skapa en hyllningssida på nätet för mördaren Oskar eller att universitet ska delta i dedikerandet av ett ärofyllt seminarium till Oskars minne.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-07-26 kl. 15:25.
Citera
2020-07-26, 15:35
  #65228
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vi kan alla lättare se varningssignaler att barn far illa eller riskerar att mördas om vi alla uppmärksammas och får information om vad som hänt när barn utsatts för grova brott. Att tysta ner omständigheterna kring brutala mord på två barn är helt fel.

Nästa lilla flicka som likt Yara gömmer sina blåmärken i långärmat, går utan ytterkläder, hungrig stjäl bröd i mataffären och inte vill gå hem från skolan, kommer uppmärksammas. Därför att det rimligen ringer en klocka hos de flesta som minns Yaras öde.

Eftersom barn som far illa faktiskt är alla vuxnas indirekta ansvar att försöka upptäcka och stoppa, borde omständigheterna kring grova brott mot barn alltid tydligt offentliggöras. Inte minst för att anställda inom skola, omsorg och vård dessutom har en lagstadgad skyldighet att rapportera blotta misstanken om att ett barn kan komma eller redan har farit illa.

När barnen, som i Bjärred, blivit mördade borde samhället ta Agnes och Moas parti och låta barnens nu tystade berättelse bli offentlig. Det borde offentliggöras hur de levde, hur de mådde, vad de hindrades att göra och vad de råkade ut för. Man borde utreda vilka varningstecken omgivning kan ha missat. Göra oss alla uppmärksamma på hur det gått till när välsituerade akademiker förvandlas till planerade barnamördare.
För det har rimligen inte gått obemärkt över en natt utan att barnen känt av att något var fel.

Ingen vuxen ska postum skyddas när man planlagt mördat barn för att denne vuxne själv valde att slippa undan rättsväsendet.
Att tysta ner omständigheterna kring Bjärred skyddar mördarna/en, inte de oskyldiga mordoffren - och det förhindrar allas vår kunskap om varningssignaler.
Det är ett högt pris att betala för att någon kanske ska kunna behålla skygglapparna och skapa en hyllningssida på nätet för mördaren Oskar eller att universitet ska delta i dedikerandet av ett ärofyllt seminarium till Oskars minne.

Vad är det för omständigheter som du anser har tystats ner?
__________________
Senast redigerad av MeggieCleary 2020-07-26 kl. 15:41.
Citera
2020-07-26, 15:35
  #65229
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dekorima
De fall du beskriver är en tragedi, och ett (enligt mig) tydligt tecken på samhällets förfall och avskaffande av skyddsnät för utsatta individer.

Visst är det tragedier, instämmer till fullo.
Och tragedier vill vi ju förhindra från att återupprepas. Information och kunskap om vad som hände och vilka varningstecken som fanns, är vår bästa moteld för att förhindra att det återigen kan hända.
Nedtystade och hemlighållande av fakta och omständigheter är den största fienden för att kunna sprida kunskap och förebygga.
Citera
2020-07-26, 15:56
  #65230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Med facit i hand så hade man förmodligen kunnat rädda familjen, Lilla Hjärtat, de uppeldade syskonen i sommarstugan, Bobby, syskonen i Gårdsten, Yara och alla andra som farit illa och avlidit. Vissa saker kanske är svåra att förutse hur gärna man önskar det i efterhand.

Ja, det är alltid lätt att vara efterklok. Man kan inte förhindra alla katastrofer här i världen och man kan inte förutse allt. Människors beteenden är inte alltid begripliga eller förutsägbara.

Men vi kan antagligen jobba på att bli bättre och bättre på att värna om utsatta barn. Ett sätt för oss att lära, kan väl vara att studera det som redan har hänt, även om det handlar om aldrig så tragiska händelser. Vad hade krävts för att man skulle ha kunnat rädda flickorna i Bjärred, Lilla Hjärtat, syskonen i sommarstugan, Bobby och barnen i Gårdsten? Vad var det som inte gjordes rätt och som kan göras annorlunda en annan gång?

Gällande flickorna i Bjärred så fanns det uttalad oro. Man hade sett en familj i kris och att familjen hade det jobbigt. Hur mycket oro ska vi tillåta oss att känna innan vi agerar? Och hur ska vi i så fall agera? Vart ska vi vända oss? Och hur ska de som vi vänder oss till, i sin tur agera? (vi minns alla med fasa de fall där orosanmälningar hade gjorts men där åtgärder uteblev).

Vi kan skapa opinion, bedriva samhällsdebatt och utbilda vuxna i dessa frågor. Vi kan sträva efter att lära oss förutse det som egentligen inte går att förutse...Att ta det säkra före det osäkra.
Citera
2020-07-26, 16:13
  #65231
Medlem
Citronfrommages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är helt enkelt väldigt osannolikt att TVÅ, intelligenta, välsituerade, ostraffade, icke psykiskt sjuka fullt arbetsföra föräldrar samtidigt skulle planera och besluta sig för att brutalt mörda sina två barn för att dessa just nu var sjuka i något som hade god prognos.
Det är enormt mycket mer sannolikt att det finns något mer bakom tragedi som inte offentliggjorts.
Elitism? Sekt? Relationsproblem? Hämnd? Eller trots allt psykisk vanföreställning?

Det övermaskade avskedsbrevet hade kanske kunnat sätta ljus på vad som egentligen var fel om mindre hade maskats. För något mer/annat var definitivt väldigt fel.
Inga sjuka/ME-sjuka barn ska vara rädda för att också deras föräldrar ska mörda dem - för föräldrar gör helt enkelt aldrig så för att barn är sjuka. Inte ens i Bjärred.

Men varför är det så osannolikt? Känner du inte till att genomtrötta föräldrar dänger in bebisen i väggen när den vägrar slutar skrika, kväver ungen och skyller på spädbarnsdöd, osv. Ibland tar orken slut och så tar man klivet över till den mörka sidan. Som tur är klarar de flesta av oss att hålla sig på rätt sida, ber om hjälp osv.

Här fanns två högpresterande föräldrar där allt skulle vara perfekt - så insjuknade först den ena dottern och sen den andra. De kunde inte hjälpa nån av de plågade döttrarna, krafterna försvann och de ville bara ha slut på allt lidande. När man är i ett sånt läge kan man inte se slutet på saker.

När min son var bebis sov han inte längre än 15 minuter i sträck hela det första året. Jag var ensam med honom och jag avskydde ungen hjärtligt!! Helt vanvettigt slut av trötthet kunde jag inte se att jag någonsin skulle få sova en hel natt igen, då blir det lätt att man tar felaktiga beslut.

Nu är min son vuxen och han är det bästa jag har. Det där första året är bortglömt för länge sen. Föräldrarna i Bjärred såg inget slut på eländet och då tog de det beslut de gjorde. Jag har full förståelse för att de gjorde som de gjorde, även om det är så fel som det kan bli. Men ibland kan man inte tänka klart eller se hur ett helvete någonsin ska kunna ta slut.

Frid över Moas och Agnes minne - de hade inte bett om vare sig sjukdom eller det deras föräldrar gjorde mot dem.
__________________
Senast redigerad av Citronfrommage 2020-07-26 kl. 16:35. Anledning: Stavfel
Citera
2020-07-26, 16:14
  #65232
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Vad är det för omständigheter som du anser har tystas ner?


Det här är bara ett axplock av väldigt lång lista med alla obesvarade frågor:


Många, många obesvarade frågor.....
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-07-26 kl. 16:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in