2020-07-26, 10:08
  #49057
Medlem
Parasolltrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snoken19
Ja grannens barn såg en kvinna/tjej på balkongen.. med blont hår.

Wilma var mörkhårig när detta hände..

Också en detalj som polisen inte har utrett.

Sedan alla dessa återkallande av dna, blod, och fingeravtrycks spår??


Många brister hittills i utredningen.
Saknas så många svar..
Så kan det vara, att det finns brister i utredningen. Det lyfts fram vid eventuellt överklagande till hovrätten. Men det kan också vara så att det inte har någon betydelse i utredningen eller att det kunnat avfärdas som felaktigheter och misstag. FUP skrivs inte för att stilla vår nyfikenhet, därför redovisas inte allt som visar sig sakna betydelse.
Citera
2020-07-26, 10:16
  #49058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parasolltroll
Så kan det vara, att det finns brister i utredningen. Det lyfts fram vid eventuellt överklagande till hovrätten. Men det kan också vara så att det inte har någon betydelse i utredningen eller att det kunnat avfärdas som felaktigheter och misstag. FUP skrivs inte för att stilla vår nyfikenhet, därför redovisas inte allt som visar sig sakna betydelse.
Det finns i slasken det som saknar betydelse för utredningen.
Citera
2020-07-26, 10:23
  #49059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CS128
Jag skulle nog vilja uttrycka det som att relationer människor emellan och då menar jag familj, vänner och andra människor man har samröre med antingen i skola och/eller på arbetsplatser och med myndigheter under var och ens liv - har stor påverkan och samverkan. Det undgår ingen att inte bli påverkade av och det pågår från att vi föds tills vi dör. Finns det då dysfunktionella personer i dessa relationer så påverkas de flesta av deras agerande och det blir som ringar på vattnet.

Vi har i den här tråden diskuterat, fördömt personers handlande eller icke handlande, dragit egna slutsatser mm av vad vi har diskuterat/läst och lyssnat på om W's familj likväl som av T's familj och även om Wilma och Tishko själva. Dock tror jag inte att så många i den här tråden vare sig känner personerna vi har pratat om eller har någon direkt utbildning heller i psykologi eller beteendevetenskap (då menar jag yrkesmässigt och professionellt) och dessutom har vi alla olika grundvärderingar både om "hur en normal familj" m fl borde agera dvs vår alldeles egna moralkompass använder vi i tråden som argument rätt ofta och så gör de flesta människor generellt.
Jag gör det själv, har jag kommit på mig med och det gör säkert ni andra också ...

Nåväl - visst blev hon sviken av flera andra vuxna men som jag ser det tycker jag inte att W's familj har varit särskilt annorlunda än de flesta andra familjer som vi kallar för "Svensson" i Sverige. Snarare känns de som en helt vanlig familj där man försöker att hinna med sitt liv med vardagens problem: skilsmässa, ordna för sina större barn, nya vuxna relationer, nya barn/småsyskon, arbete och att betala sina räkningar osv. Jag tycker inte att vi i tråden eller andra ska slå sig för bröstet och säga: JAG eller VI hade minsann gjort det och det osv. För vi har nog alla varit med om många liknande saker - fast då gick det bra. För att någon eller några hann uppfatta signalerna och beteenden som inte varit så sunda ... som t ex Wilmas frågor om vissa saker till sin syster. Hon - storasystern - reagerade och tog Wilmas frågor på allvar, men samtidigt: vad kunde hon ha gjort MER? Inte mycket för hon hade själv en tuff tillvaro av skyddad identitet och var/är dessutom småbarnsförälder hon också liksom W's mamma ... Personligen tror jag att det hjälpte W väldigt mycket vad systern sa för då fick W veta vad som INTE var Ok och att de kunde diskutera detta. Inte går alla 17-åringar heller och pratar med sina föräldrar om vissa saker heller som många tycks tro.

Så jag har lite svårt för när man i den här tråden sitter och beskyller Wilmas familj för att inte ha ställt upp "som de borde". Vi vet INTE allt om familjen och det har de inte heller skyldighet att redovisa för några - inte ens för polisen och vissa saker finns maskade i FUP det vet vi. Det finns en orsak till att man maskar vissa dokument - för det handlar inte om brottet eller har relevans i utredningen MEN polisen kan behöva ha med dessa saker i förhören för att de ska få en bild till hur och varför olika saker existerar i deras tillvaro. Det maskade behöver således INTE betyda oegentligheter inom familjen eller några övergrepp som några har skrivit i den här tråden. Saker som inte kan härledas till brottet som W har råkat ut för - alltså helt andra saker av vikt som inte ska bli offentliggjorda för allmänheten. Där finns saker som sjukjournaler och kuratorers anteckningar mm.

Det finns en gräns faktiskt hur nyfikna allmänheten bör och ska vara enligt mig ... respekt för familjen borde vara ett honnörsord vad gäller att vi inte kommer att få veta något annat än brottet och gärningen och vad polisen kan hitta få fram i bevisning så att en gärningsperson kan dömas för dådet. Inget mer behövs. För att snaska i ALLT är osmakligt och inte respektfullt.

Nu hoppas jag att domen nu på Måndag blir ett straff på livstid och att Wilma snart hittas.
Vi tycker och tänker olika här på flashback.
Det är media som skriver om brott ut till oss i allmänheten.
Media har stor makt i det svenska samhället, media liverapporterar från rättegångar i brottmål.
Om ett dygn kommer domen nu (tingsrättens) och jag hoppas att TAS får livstids fängelse.
Citera
2020-07-26, 10:33
  #49060
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Vi tycker och tänker olika här på flashback.
Det är media som skriver om brott ut till oss i allmänheten.
Media har stor makt i det svenska samhället, media liverapporterar från rättegångar i brottmål.
Om ett dygn kommer domen nu (tingsrättens) och jag hoppas att TAS får livstids fängelse.

Jag tror mig ha förstått att media skriver för oss ut i allmänheten - men jag menar INTE media nu. Utan tog upp mina tankar om vad som avhandlas i den här tråden om fallet Wilma och då främst hennes familj och anhöriga och vad som skrivs i den här tråden av oss som gör inläggen.

Det har varit rätt många som jag tyckt har varit väldigt fördömande mot W's familj som om allt de gjort eller inte gjort vore förkastligt och enligt mig har det varit rätt sorgligt att åse hur familjen har granskats som om de inte vore normala, vilket jag tycker påminner om ett uttryck vi har i Sverige: Den som är utan synd ska kasta första stenen osv. tillika uttrycket Kasta sten i glashus. Det låter i vissa inlägg i tråden som att familjen var förkastliga som anhöriga till W - medan den som skrivit sådana inlägg tror sig vara perfekt eller duktigare familj/anhörig ... Alltså väldigt fördömande utan att egentligen verkligen veta sanningen eller ens känna familjen personligen.

W's familj har efter den 14 november förra året haft en fruktansvärd tid och ångest över vad som har hänt deras dotter och syster/moster och de har inte ens en möjlighet att få kunna begrava henne som de borde ha fått gjort för mer än dryga 7 månader sedan tillbaka. Tack vare att MG och åtalad vägrar att berätta vart W är. Eller vad som egentligen hände. Familjen har haft hela Sveriges ögon och misstroende emot sig från den 14 november förra året - därtill. Deras familj har granskats i detalj och VEM kan då framstå som den "perfekta" familjen? DET undrar jag verkligen. Knappast någon av oss i tråden har undkommit i våra liv att vara så perfekt familj som det har skrivits att DE borde ha varit osv. Omänskligt vore faktiskt att inte brista i sitt föräldraskap en eller ett antal gånger under sin livstid och det har vi också gjort säkerligen. Så jag anser att man ibland bör man nog vara lite mer självkritisk i sina tankar om andra såvida man inte fysiskt känner folk - innan man dömer dessa som om de vore avatarer istället för en vanlig och ordinär och mänsklig familj som har drabbats av det ofattbara som har hänt Wilma. Ge dem lite respit att få andas och sörja och vara det familjen just är: En vanlig familj i outhärdlig sorg och sluta skicka moraliska pekpinnar emot dem.

I övrigt så väntar också jag på domen som TR lämnar imorgon - hoppas också på samma straff som dig, även om vi inte alltid tycker och och är flera som tänker olika så har vi en gemensam tanke om straffet dock.
__________________
Senast redigerad av CS128 2020-07-26 kl. 10:53.
Citera
2020-07-26, 11:02
  #49061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CS128
Jag tror mig ha förstått att media skriver för oss ut i allmänheten - men jag menar INTE media nu. Utan tog upp mina tankar om vad som avhandlas i den här tråden om fallet Wilma och då främst hennes familj och anhöriga och vad som skrivs i den här tråden av oss som gör inläggen.

Det har varit rätt många som jag tyckt har varit väldigt fördömande mot W's familj som om allt de gjort eller inte gjort vore förkastligt och enligt mig har det varit rätt sorgligt att åse hur familjen har granskats som om de inte vore normala, vilket jag tycker påminner om ett uttryck vi har i Sverige: Den som är utan synd ska kasta första stenen osv. tillika uttrycket Kasta sten i glashus. Det låter i vissa inlägg i tråden som att familjen var förkastliga som anhöriga till W - medan den som skrivit sådana inlägg tror sig vara perfekt eller duktigare familj/anhörig ... Alltså väldigt fördömande utan att egentligen verkligen veta sanningen eller ens känna familjen personligen.

W's familj har efter den 14 november förra året haft en fruktansvärd tid och ångest över vad som har hänt deras dotter och syster/moster och de har inte ens en möjlighet att få kunna begrava henne som de borde ha fått gjort för mer än dryga 7 månader sedan tillbaka. Tack vare att MG och åtalad vägrar att berätta vart W är. Eller vad som egentligen hände. Familjen har haft hela Sveriges ögon och misstroende emot sig från den 14 november förra året - därtill. Deras familj har granskats i detalj och VEM kan då framstå som den "perfekta" familjen? DET undrar jag verkligen. Knappast någon av oss i tråden har undkommit i våra liv att vara så perfekt familj som det har skrivits att DE borde ha varit osv. Omänskligt vore faktiskt att inte brista i sitt föräldraskap en eller ett antal gånger under sin livstid och det har vi också gjort säkerligen. Så jag anser att man ibland bör man nog vara lite mer självkritisk i sina tankar om andra såvida man inte fysiskt känner folk - innan man dömer dessa som om de vore avatarer istället för en vanlig och ordinär och mänsklig familj som har drabbats av det ofattbara som har hänt Wilma. Ge dem lite respit att få andas och sörja och vara det familjen just är: En vanlig familj i outhärdlig sorg och sluta skicka moraliska pekpinnar emot dem.

I övrigt så väntar också jag på domen som TR lämnar imorgon - hoppas också på samma straff som dig, även om vi inte alltid tycker och och är flera som tänker olika så har vi en gemensam tanke om straffet dock.
Den som har skuld i detta är gärningsmannen Tishko.
Sedan verkar han ju inte vilja berätta var kroppsdelarna efter Wilma finns någonstans så hon kan få en begravning.
Jag hoppas att sökgruppen Fikk letar vidare iallafall efter kroppsdelarna efter Wilma.
Citera
2020-07-26, 11:24
  #49062
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxors
Den som har skuld i detta är gärningsmannen Tishko.
Sedan verkar han ju inte vilja berätta var kroppsdelarna efter Wilma finns någonstans så hon kan få en begravning.
Jag hoppas att sökgruppen Fikk letar vidare iallafall efter kroppsdelarna efter Wilma.

Håller med fullt ut!

FIKK är jag med (i mitt län i MellanSverige) och de har som motto att fortsätta söka så länge som de anhöriga tillåter dem att fortsätta. Oavsett hur lång tid som har gått från att någon är anmäld som saknad. Deras senaste sök efter Wilma var väl den 27 juni om jag inte minns fel - så jag tror nog att de snart kommer att ta upp ett sök rätt snart. Möjligt att de har haft flera andra sök på andra personer för tillfället och det är ju även semestertider just för nu = svårt att få ihop folk till sök då. Man går ju med drygt 2 meters avstånd sig emellan i sökområdena för att inte missa spår.

MP dvs Missing People är jag också aktiv i mitt län fast deras motto är kanske inte riktigt likadant som FIKK - kommer inte ihåg just nu - men det är snarlikt iaf. Jag var på ett sök i november förra året i min omgivning/mindre by och ute på landet efter en av mina egna vänner och granne och det var med både FIKK och MP då och olika dagar. Vi hittade min vän och granne efter drygt 14 dagar - fast hon hade tyvärr avlidit. Troligtvis förvirring och desorientering (70+) som gjort att hon gått åt alldeles galet håll och det var vinter och snö/kallt vid tidpunkten. I varje fall var det inget brottsligt som hade hänt - men sorgligt oavsett.

Det jag hoppas är som sagt var att man kontaktar t ex FIKK alternativt MP i länet/trakten om man har tänkt sig att gå ut på något eget sök och/eller i mindre grupp i egen regi för de vet vilka områden de HAR sökt på och vilka områden de INTE har sökt på och de kanske till och med kan delta i varje fall med någon/några av sina medlemmar för de vill givetvis få veta vilka områden som andra sök har gjort för att kunna berätta för Polisen om de skulle hitta några fynd/spår. Annars kan eftersök bli väldigt dubbelt när folk går hur som haver och utan någon direktrapportering om man hittat något osv. Man hittar dessa organisationer (FIKK och MP) på i sociala medier som t ex Facebook m fl. att kontakta om hur man kan tänka och göra eftersök.
Citera
2020-07-26, 11:33
  #49063
Medlem
Novotars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CS128
Också vad jag har kommit fram till att W hade blonda slingor. Det barnet/den unga grannen såg på balkongen borde rimligtvis vara W för det var bråket vid dryga 18-tiden som gjorde att hon tittade ut från sin balkong och såg detta.

Den tekniska bevisningen visade också (finns även foton i FUP) att blod och besudling finns till vänster om balkongdörren och har tillkommit med "kast från höger till vänster" dvs från balkongdörren in mot den långa väggen.

Vad är då troligt scenario? Jo att det var W som flickan såg gå in själv eller ... dras in?! igen i vardagsrummet - under pågående bråk ...
Ensam och utan hjälp in i det sista. Vilken rädsla och ångest. 😰
Citera
2020-07-26, 11:47
  #49064
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
Ensam och utan hjälp in i det sista. Vilken rädsla och ångest. 😰

Ja. Jag mår så dåligt när jag tänker på hur hennes sista stund var och hoppas innerligt att hon förlorade medvetandet väldigt fort - trots allt, även om jag givetvis önskar hett att det aldrig skulle ha inträffat ens nu när vi har förstått vad som troligtvis har utspelats sig i lägenheten av vad vi vet idag. Ibland gråter jag faktiskt för Wilmas skull och då med tanken på vilken ångest hon måste ha känt ... hon skrek förtvivlat och INGEN kom. INGEN ALLS. Fast grannarna hörde bråket och dunsarna och hennes skrik. Jag önskar lika hett att grannarna hade ringt polisen och även gått upp/ner i till deras dörr och bankat på dörren ordentligt ... då hade de kunnat få stopp på det hela
__________________
Senast redigerad av CS128 2020-07-26 kl. 11:52.
Citera
2020-07-26, 11:51
  #49065
Medlem
Novotars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CS128
Jag skulle nog vilja uttrycka det som att relationer människor emellan och då menar jag familj, vänner och andra människor man har samröre med antingen i skola och/eller på arbetsplatser och med myndigheter under var och ens liv - har stor påverkan och samverkan. Det undgår ingen att inte bli påverkade av och det pågår från att vi föds tills vi dör. Finns det då dysfunktionella personer i dessa relationer så påverkas de flesta av deras agerande och det blir som ringar på vattnet.

Vi har i den här tråden diskuterat, fördömt personers handlande eller icke handlande, dragit egna slutsatser mm av vad vi har diskuterat/läst och lyssnat på om W's familj likväl som av T's familj och även om Wilma och Tishko själva. Dock tror jag inte att så många i den här tråden vare sig känner personerna vi har pratat om eller har någon direkt utbildning heller i psykologi eller beteendevetenskap (då menar jag yrkesmässigt och professionellt) och dessutom har vi alla olika grundvärderingar både om "hur en normal familj" m fl borde agera dvs vår alldeles egna moralkompass använder vi i tråden som argument rätt ofta och så gör de flesta människor generellt.
Jag gör det själv, har jag kommit på mig med och det gör säkert ni andra också ...

Nåväl - visst blev hon sviken av flera andra vuxna men som jag ser det tycker jag inte att W's familj har varit särskilt annorlunda än de flesta andra familjer som vi kallar för "Svensson" i Sverige. Snarare känns de som en helt vanlig familj där man försöker att hinna med sitt liv med vardagens problem: skilsmässa, ordna för sina större barn, nya vuxna relationer, nya barn/småsyskon, arbete och att betala sina räkningar osv. Jag tycker inte att vi i tråden eller andra ska slå sig för bröstet och säga: JAG eller VI hade minsann gjort det och det osv. För vi har nog alla varit med om många liknande saker - fast då gick det bra. För att någon eller några hann uppfatta signalerna och beteenden som inte varit så sunda ... som t ex Wilmas frågor om vissa saker till sin syster. Hon - storasystern - reagerade och tog Wilmas frågor på allvar, men samtidigt: vad kunde hon ha gjort MER? Inte mycket för hon hade själv en tuff tillvaro av skyddad identitet och var/är dessutom småbarnsförälder hon också liksom W's mamma ... Personligen tror jag att det hjälpte W väldigt mycket vad systern sa för då fick W veta vad som INTE var Ok och att de kunde diskutera detta. Inte går alla 17-åringar heller och pratar med sina föräldrar om vissa saker heller som många tycks tro.

Så jag har lite svårt för när man i den här tråden sitter och beskyller Wilmas familj för att inte ha ställt upp "som de borde". Vi vet INTE allt om familjen och det har de inte heller skyldighet att redovisa för några - inte ens för polisen och vissa saker finns maskade i FUP det vet vi. Det finns en orsak till att man maskar vissa dokument - för det handlar inte om brottet eller har relevans i utredningen MEN polisen kan behöva ha med dessa saker i förhören för att de ska få en bild till hur och varför olika saker existerar i deras tillvaro. Det maskade behöver således INTE betyda oegentligheter inom familjen eller några övergrepp som några har skrivit i den här tråden. Saker som inte kan härledas till brottet som W har råkat ut för - alltså helt andra saker av vikt som inte ska bli offentliggjorda för allmänheten. Där finns saker som sjukjournaler och kuratorers anteckningar mm.

Det finns en gräns faktiskt hur nyfikna allmänheten bör och ska vara enligt mig ... respekt för familjen borde vara ett honnörsord vad gäller att vi inte kommer att få veta något annat än brottet och gärningen och vad polisen kan hitta få fram i bevisning så att en gärningsperson kan dömas för dådet. Inget mer behövs. För att snaska i ALLT är osmakligt och inte respektfullt.

Nu hoppas jag att domen nu på Måndag blir ett straff på livstid och att Wilma snart hittas.
Visst. Man ser det utifrån W ögon, en kedja av ”stopp” det funkar inte, å inte där heller osv och alla har sin vardag och försöker på olika vis utifrån deras situation men som ändå inte löser ngt. W har sin del i det och sa nej t möjligheten att flytta till pappan o hans fru m hästgården men ändå, är det en lång kedja med återvändsgränder. Även då hon stod på balkongen och sökte hjälp, ingen knackade på dörren ingen ringde polisen, troligtvis hade dom inte hunnit dit i tid men funnit HELA Wilma o tagit T direkt.
Citera
2020-07-26, 11:53
  #49066
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
Visst. Man ser det utifrån W ögon, en kedja av ”stopp” det funkar inte, å inte där heller osv och alla har sin vardag och försöker på olika vis utifrån deras situation men som ändå inte löser ngt. W har sin del i det och sa nej t möjligheten att flytta till pappan o hans fru m hästgården men ändå, är det en lång kedja med återvändsgränder. Även då hon stod på balkongen och sökte hjälp, ingen knackade på dörren ingen ringde polisen, troligtvis hade dom inte hunnit dit i tid men funnit HELA Wilma o tagit T direkt.

Jo ...
Citera
2020-07-26, 11:54
  #49067
Medlem
Andhogst38s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CS128
Håller med fullt ut!

FIKK är jag med (i mitt län i MellanSverige) och de har som motto att fortsätta söka så länge som de anhöriga tillåter dem att fortsätta. Oavsett hur lång tid som har gått från att någon är anmäld som saknad. Deras senaste sök efter Wilma var väl den 27 juni om jag inte minns fel - så jag tror nog att de snart kommer att ta upp ett sök rätt snart. Möjligt att de har haft flera andra sök på andra personer för tillfället och det är ju även semestertider just för nu = svårt att få ihop folk till sök då. Man går ju med drygt 2 meters avstånd sig emellan i sökområdena för att inte missa spår.

MP dvs Missing People är jag också aktiv i mitt län fast deras motto är kanske inte riktigt likadant som FIKK - kommer inte ihåg just nu - men det är snarlikt iaf. Jag var på ett sök i november förra året i min omgivning/mindre by och ute på landet efter en av mina egna vänner och granne och det var med både FIKK och MP då och olika dagar. Vi hittade min vän och granne efter drygt 14 dagar - fast hon hade tyvärr avlidit. Troligtvis förvirring och desorientering (70+) som gjort att hon gått åt alldeles galet håll och det var vinter och snö/kallt vid tidpunkten. I varje fall var det inget brottsligt som hade hänt - men sorgligt oavsett.

Det jag hoppas är som sagt var att man kontaktar t ex FIKK alternativt MP i länet/trakten om man har tänkt sig att gå ut på något eget sök och/eller i mindre grupp i egen regi för de vet vilka områden de HAR sökt på och vilka områden de INTE har sökt på och de kanske till och med kan delta i varje fall med någon/några av sina medlemmar för de vill givetvis få veta vilka områden som andra sök har gjort för att kunna berätta för Polisen om de skulle hitta några fynd/spår. Annars kan eftersök bli väldigt dubbelt när folk går hur som haver och utan någon direktrapportering om man hittat något osv. Man hittar dessa organisationer (FIKK och MP) på i sociala medier som t ex Facebook m fl. att kontakta om hur man kan tänka och göra eftersök.
Tack för upplysningen!
Det var nog nytt för dom flesta härinne vad Fikk och Missing People är? Man lär sig nåt varje dag? Nu vet alla även att det går att hitta på nätet. Jätteintressant information..
Citera
2020-07-26, 12:14
  #49068
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andhogst38
Tack för upplysningen!
Det var nog nytt för dom flesta härinne vad Fikk och Missing People är? Man lär sig nåt varje dag? Nu vet alla även att det går att hitta på nätet. Jätteintressant information..

https://www.facebook.com/FIKKSverige/posts/2003084323155367 är FIKK på Facebook

https://www.facebook.com/MPSweden är Missing People på Facebook

Gå gärna in där och fråga om det blir något eftersök för Wilma snart och fråga om ni kan göra egna sökinsatser eller ihop med dessa organisationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in