2020-07-24, 13:21
  #354781
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Känna ömhet för vad då? Om det blir 51800 över 80 som dör 2020 hur reagerar du då?

Det kan mycket väl stanna där även med de 6 000 döda i covid-19 vi har idag.

Det kan t.o.m. stanna där omkring med betydligt fler covid-döda under resten av året.

Så länge inte den totala dödsstatistiken förändras nämnvärt tycker inte du att det är så mycket att bråka om och absolut ingen anledning att anklaga FHM och regering.

Jag tycker helt enkelt annorlunda.
Citera
2020-07-24, 13:21
  #354782
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Okej jag tror dig. COVID19 är bara en förkylning.

Det är snarare så att en förkylning är ett luftvägsvirus, vilket C-19 också är. Skillnaden är att förkylning oftast stannar i de övre luftvägarna medan C-19 sätter sig i de nedre luftvägarna. Sedan är det naturligtvis så att vissa kan få värre symtom från en förkylning än vissa andra får från C-19.

Att kalla C-19 för en förkylning görs bara för att provocera. Du ska inte vara så känslig.
Citera
2020-07-24, 13:21
  #354783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Hur många är mottagliga för viruset då?

Snart i princip allihop eftersom antikropparna försvinner på några månader. Sedan kan det ju vara så att man blir ännu sjukare vid sin andra infektion enligt en del rapporter.
Citera
2020-07-24, 13:22
  #354784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Snart i princip allihop eftersom antikropparna försvinner på några månader. Sedan kan det ju vara så att man blir ännu sjukare vid sin andra infektion enligt en del rapporter.
OK. Var kan man läsa om det?
Citera
2020-07-24, 13:23
  #354785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Snart i princip allihop eftersom antikropparna försvinner på några månader. Sedan kan det ju vara så att man blir ännu sjukare vid sin andra infektion enligt en del rapporter.
Vilka rapporter?
Citera
2020-07-24, 13:23
  #354786
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Norge slår tillbaka på alla punkter. Läs gärna hela artikeln:

Slår tilbake mot Tegnell: - Svekket troverdighet
Hvor stor naturlig flokkimmunitet det er i befolkningen avgjør ikke hvordan coronasykdommen rammer, mener professor Gunnar Kvåle.

/.../Professor emeritus i internasjonal helse, Gunnar Kvåle, mener utgangspunktet for påstanden er feil.

- Jeg liker ikke å snakke om at dette kan komme som en «bølge». Uttrykket stammer fra teorien om bekjempelse av influensa, som kan komme tilbake i «bølger». Det vi står overfor nå er en helt ny pandemi, og det er politikken som bestemmer om vi lar en ny «bølge» av den komme tilbake, sier Kvåle til Dagbladet.

- Vi vet dessuten for lite om epidemien til å kunne si at den kommer til høsten. Det er politiske beslutninger som avgjør hvordan dette utvikler seg, og ikke naturgitte bølger, sier han.

- Mener du det er opp til oss selv hvordan dette vil gå?

- Det er i stor grad opp til oss, og i den sammenhengen er jeg skeptisk til at vi har åpnet for så mange land nå, før smitten i land vi åpner mot er nærmere Norges nivå. Slik tillater vi smitten å komme tilbake, noe som igjen kan øke smittepresset i Norge.

/.../At flere er immune mot covid-19 i deler av Sverige enn i Norge, mener han at Tegnell har rett i.

- Tegnell og andre antyder at det er høy forekomst av antistoffer blant befolkningen i Stockholm-området, og det stemmer at den er høyere der enn i Oslo og andre deler av Norge. Men vi vet ikke om antistoffene som påvises gir varlig beskyttelse, og det er lite trolig de vil nå det nivået som etter teorien skal til for å skape flokkimmunitet.

- Har det noen betydning at Tegnell går ut og sier sånt om Norge?

- Nei, jeg tror ikke det har noen stor betydning. De fleste vil si at han ikke har så stor troverdighet på dette området nå, mener Kvåle.

- Det kan virke uheldig i Sverige hvis det fører til at det legges mindre vekt på smitteverntiltak der, tilføyer han - og fortsetter:

- Flokkimmunitet er det nå ikke mange som mener en kan ha som mål, siden dette vil ha så store og meget alvorlige konsekvenser for mange mennesker. Det innebærer at trolig så mange som rundt 60 prosent av befolkningen må smittes, og mange vil da bli syke og dø, slik vi ser i Sverige, alt lenge før flokkimmunitet er oppnådd.
https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-tilbake-mot-tegnell---svekket-troverdighet/72682019

Och detta:

” Bedre rustet
- Hvordan tror du situasjonen vil bli i Sverige og i Norge denne høsten?

- Jeg anser at den ikke blir verre i Norge enn Sverige. Tida jobber nemlig for oss. Det er sannsynlig at vil finne en vaksine, og vi får kunnskap om bedre behandling, slik at om smitten blusser opp igjen står vi nå bedre rustet.

- Og når vaksinen er klar betyr det mer enn den eventuelle forskjellen i immunitet, mener professoren.

Han mener også at Norge kan være bedre rustet enn Sverige til å håndtere nye utbrudd.

- Når smitten oppdages her har vi et godt system for testing, smittesporing, isoleringen og oppfølging av kontakter, og vi er trolig bedre enn Sverige på å følge det opp. Sverige har vært overbelastet med dødsfal; en stor belastning på helsevesenet. Smittetallene går heldigvis ned i Sverige, men det er fortsatt mange flere som smittes der enn i Norge. Slik sett er vi i en bedre situasjon til å kunne følger opp enkelttilfeller.”

En annen suksessfaktor for Norge som gjorde at vi greide å «slå ned» epidemien, var at vi raskt klarte å få ned smittetallene etter at de nådde toppen i mars, ifølge professoren.

- Menge andre land i Europa har ikke klart å få ned tallene like raskt, sier han.

- Hvorfor klarte Norge det?

- Jeg tror vi så alvoret tidlig nok. Regjeringen kom ganske raskt og sterkt på banen, og jeg tror alvoret slo igjennom i den norske befolkningen. Folk forsto at dette var dramatisk, og mange ble redde, svarer Kvåle.

Han legger til:

- Redsel er jo ikke nødvendigvis bra, men i denne situasjonen førte det til vi tok epidemien på alvor. Alvoret kom tydelig fram i Norge. Det gjorde det ikke i Sverige. Der tok de epidemien for lite alvorlig fra staren av epidemien.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-07-24 kl. 13:27.
Citera
2020-07-24, 13:24
  #354787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
OK. Var kan man läsa om det?

Hittar inte artikeln nu men det var en läkare som uttalade sig i nättidningen Vox om att han hade en patient som fick Corona en andra gång. Första gången blev han inte så sjuk men andra gången hamnade han på sjukhus med syrgas.

Ingen fantastisk källa med andra ord men anledning till viss oro.
Citera
2020-07-24, 13:27
  #354788
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berenpxx
Det kan mycket väl stanna där även med de 6 000 döda i covid-19 vi har idag.

Det kan t.o.m. stanna där omkring med betydligt fler covid-döda under resten av året.

Så länge inte den totala dödsstatistiken förändras nämnvärt tycker inte du att det är så mycket att bråka om och absolut ingen anledning att anklaga FHM och regering.

Jag tycker helt enkelt annorlunda.

Du måste hålla två bollar i luften samtidigt. Jag kan tycka att regeringen och FHM är skit samtidigt som jag tycker att du är ute och cyklar.

Återigen, om det vid summering visar sig att det dött ungefär lika många som normalt i alla de nordiska länderna. I så fall är det tecken på att de som dött i C-19 i Sverige skulle dött i något annat om C-19 inte hade kommit in i landet.

När en anhörig dör spelar det ingen roll vad den dött i. Det är inte värre om den dött i C-19 än i sepsis. Det senare verkar vara något som ni alarmister inte förstår.
Citera
2020-07-24, 13:27
  #354789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Hittar inte artikeln nu men det var en läkare som uttalade sig i nättidningen Vox om att han hade en patient som fick Corona en andra gång. Första gången blev han inte så sjuk men andra gången hamnade han på sjukhus med syrgas.

Ingen fantastisk källa med andra ord men anledning till viss oro.
Jag tänkte närmast på att alla skulle vara mottagliga. Det är aldrig så att 100 procent i en population är mottaglig för ett visst antigen.
Citera
2020-07-24, 13:28
  #354790
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Hur orkar du tjata om en sådan ickefråga? Smittspridningen störtdyker ju redan i Sverige, varför vill du begränsa friheten då?
Du kan ju fråga Gotland?
Citera
2020-07-24, 13:28
  #354791
Avslutad
”Vållande till annans död” ?

Om det är så att jag valt fel tråd för mitt inlägg ber jag moderatorn vänligen radera inlägget.

Inför ett allvarligt hot, i form av ett okänt virus, vars egenskaper ej gick att förutse, valde många länder, till skillnad från Sverige, att ta det säkra före det osäkra, och stänga ned samhället, och/eller införa stränga restriktioner, i kampen mot smittspridningen, så som bl a professor Björn Olsen förespråkat.
Effekten av dessa åtgärder har beskrivits av ”nature”, och kan sammanfattas i att miljontals människoliv sannolikt räddats.

”Björn Olsen, är överläkare och professor i infektionssjukdomar vid Uppsala universitet
och Akademiska sjukhuset. Han insåg tidigt att något allvarligt var på gång och varnade.
Han rekommenderade att ”snabbt och effektivt stänga ner hela landet”,
i avvaktan på tester, smittspårning, och vaccin.
En sådan åtgärd bör rimligen ha resulterat i dödstal här i Sverige liknande de i våra grannländer,
och räddat livet på tusental av de hitintills i onödan avlidna.”

Effekten av dessa åtgärder har beskrivits av ”nature”, och kan sammanfattas i att miljontals människoliv sannolikt räddats.
Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

Professor Göran Svensson:
Sveriges dödstal per capita är nästan 7 gånger dödstalen i Danmark, Finland och Norge tillsammans!
http://nordinavia.se/2020/06/obs-sverig ... llsammans/

Statsepidemiolog Tegnells uppfattning är att ”Vår corona-strategi har fungerat väldigt bra.”

I SvD, skriver, FHM, Carlson, citat,
Coronadrabbat Sverige var en slump,
Därför ska vi inte jämföra oss med de nordiska länderna”.

I tråden,
http://filosofiforum.se/forum/viewtopic.php?f=10&t=12169
redovisas (”Illusionen”) och kommenterar bl a antalet döda i Sverige och våra grannländer.
Det är högst osannolikt att det som kännetecknar begreppet ”slump” kan ge upphov till den ensidiga snedfördelning till Sveriges nackdel som redovisas.
Enligt min uppfattning bekräftar här FHM att man inte behärskar situationen.

Det väsentliga, och allt annat överskuggande, är således hur många liv som kunnat sparas i Sverige
om man följt professor Björn Olsens råd och ”snabbt och effektivt stängt ner hela landet”.
En grov uppskattning antyder att storleksordningen 3000 – 4000 liv troligen gått till spillo i Sverige
jämfört med om vi ”snabbt och effektivt stängt ner hela landet” så som professor Björn Olsen
förordade (och som våra grannländer i stort tillämpat).

Det som är extra illavarslande är att regering och myndigheter tillåtit det gå så långt att man
”målat in sig i ett hörn”, vilket gör det mycket svårt för dem att ändra åsikt/strategi.
Att nu ändra uppfattning om vald strategi, skulle innebära ett indirekt erkännande av att man
medverkat till, och bär ansvaret för, att flera tusen människor mist livet.
Att å andra sidan inte ändra strategi innebär ett fortsatt mänskligt lidande och död.
Tyvärr förefaller det som att många inte inser/förstår allvaret i frågeställningen.
Det är m a o förståeligt att berörda beslutsfattare, i rådande situation, i möjligaste mån vill undvika
att diskutera vem som ytterst är ansvarig för alla förlorade liv, i förhoppning om att omfattningen
på de som mist livet skall falla i glömska. Tanken med detta inlägg är att i aktning/respekt för de
avlidna försöka bidra till att så ej blir fallet, utan att ansvar utkrävs genom en rättslig prövning.

Hälso- och sjukvårdslagen (2017:30), HSL, är den centrala lagen för hälso- och sjuk-vården.
3 kap. Allmänt 1 §
Målet med hälso- och sjukvården är en god hälsa och en vård på lika villkor för hela befolkningen.
Vården ska ges med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans värdighet.
Den som har det största behovet av hälso- och sjukvård ska ges företräde till vården.


Ur Hälso- och sjukvårdslagens perspektiv skall sedan IVO:s konstaterande ses.
Enligt media (IVO) lät man på många äldreboenden i Sverige, de gamla corona-sjuka dö ensamma,
utan tillgång till syrgas, och utan att få träffa läkare för individuell bedömning.
Man övervägde i några fall inte ens att kalla på ambulans !
Det är förskräckligt, men så fungerade tydligen svensk sjukvård för äldre, år 2020.

Jari Ehrnrooth är finländsk författare och docent i sociologi och kulturhistoria vid Helsingfors
och Åbo universitet. Från ett debattinlägg i Expressen är följande rader/citat hämtade.
Sveriges coronapolitik pekar ut vad som händer när man prioriterar samhällets intresse före
individens rätt till liv.”
”Hela samhällets vinning anses vara viktigare än att värna om enskilda individers liv, det som
till exempel är fundamentet i den internationella deklarationen för de mänskliga rättigheterna
.”

Regeringen är ytterst ansvarig för det sorgliga vi nu tvingas bevittna och genomlida.

Det är även avslöjande och skrämmande att regering och berörda myndigheter, mitt uppe i en
pandemi där människor dör i stora antal, fortfarande ej har ansvarsfördelningen klar för sig,
utan skyller sina tillkortakommanden på varandra och regionerna.
Vi kan inte förvänta oss att regering och myndigheter, måna om makten, själva öppet skall
redovisa vad fattade beslut resulterat i, utan man kommer att tillgripa allehanda undanflykter
och bortförklaringar för att rättfärdiga sitt handlande.
Låt oss därför inte bli manipulerade till att glömma alla de som mist livet, och utkrävande av ansvar.
Mot ovanstående bakgrund bör enligt min personliga uppfattning åklagare utreda om brott
föreligger, och om så är fallet väcka åtal.


https://www.youtube.com/watch?v=lzeLIoIveuA
Citera
2020-07-24, 13:29
  #354792
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Snart i princip allihop eftersom antikropparna försvinner på några månader. Sedan kan det ju vara så att man blir ännu sjukare vid sin andra infektion enligt en del rapporter.

Vilka rapporter tänker du på? Och i plural dessutom?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in