2020-07-23, 13:25
  #354133
Moderator
Sun Rulers avatar
Det går fort i coronahockey:

Agnes Wold 9 juli
Citat:
Wold avfärdar larm om luftburet virus: ”Larvigt”
https://www.fplus.se/wold-avfardar-l...rvigt/a/lABPV7

Agnes Wold 22 juli

Citat:
Som bekant är detta en luftsmitta.
Citat:
Som framför allt smittar genom att man andas in luft som någon annan andats ut. Man kan säkert också få i sig viruset genom händerna om man sedan petar sig i ögon, näsa eller mun, men de flesta är väl ändå överens om att man huvudsakligen andas
https://twitter.com/AgnesWold/status...32018460090368
Citera
2020-07-23, 13:28
  #354134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Nyfiken, hur modellerar du?
Dvs vilka data har du tillgång till?

Använder du förutbestämda brytpunkter där du jämför med utfall, och korrigerar vid behov?
Hur långt fram i tiden kan man "se" i dina modeller?

Jag följer hur det ser ut i regionerna, jag ser på många som är inlagda (inte bara IVA) jag försöker beräkna hur stor eftersläpningen är. Se in i framtiden, ja det är att studera nuvarande minskningar och dra ut linjerna.

Men jag skall vara ÄRLIG. Det ligger för mycket gissningar i detta för att man skall kunna kalla det modellering... ....

Men jag kommer att fortsätta!
Citera
2020-07-23, 13:28
  #354135
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Det går fort i coronahockey:

Agnes Wold 9 juli

Agnes Wold 22 juli


Hon sa även tidigare att vi skulle tacka Tegnell och Regeringen för att de förhindrade att smittan kom in i Sverige.

Ibland undrar jag om alla dessa människor lever i samma verklighet som alla andra. De kan skita ur totalt efterblivna uttalanden för att sedan agera som de har aldrig sagt dem.
Citera
2020-07-23, 13:36
  #354136
Medlem
AnnaDeas avatar
Norge synar Tegnell.

Citat:
Förra veckan sa statsepidemiolog Anders Tegnell att Sverige kan klara sig bättre under hösten än Norge, om en andra smittvåg av viruset skulle blossa upp. Dels för att fler personer har smittats här.

Nu får han kritik på flera punkter från norskt håll.

Gunnar Kvåle, professor i internationell hälsa vid universitetet i Bergen, säger att utgångspunkten är fel, eftersom han anser att det är dags att sluta se på covid-19 som en influensa som blossar upp i ”vågor”, rapporterar Dagbladet.

Han säger att det visserligen stämmer att fler smittats i Stockholm än i exempelvis Oslo, men att ingen vet vilken betydelse antikroppar har – varken för en varaktig immunitet eller flockimmunitet. Gunnar Kvåle anser dessutom att Anders Tegnells uttalanden ska tas med en nypa salt.

”Är en gissningstävling”
Enligt Gunnar Kvåle kan Norge vara bättre än Sverige när det gäller att hantera nya utbrott, eftersom de haft färre fall och därför hunnit utvecklat ett effektivt system för testning, isolering och smittspårning.

Epidemiologen och cancerforskaren Eiliv Lund, vid universitetet i Tromsø är också kritisk.

– Det är en gissningstävling, säger han till VG.

Norges biträdande hälsodirektör Espen Rostrup Nakstad menar att smittskyddsarbetet ser lika ut i Norge och Sverige, men att han är osäker på om Sverige kan ha ett bättre utgångsläge inför hösten.

Nya studier visar att immuniteten kanske inte är långvarig. Så hur många som faktiskt är immuna i Sverige, och som kommer att vara det under hösten, det kan vi inte vara säkra på, säger han till NRK.

Norge påstår att deras system är bättre än Sverige när det kommer till testning, isolering och smittspårning.

Vilket är förståeligt nu när FHM har lagt det ansvaret på individen själv.

Denna höst kommer bli spännande.

Källa: Expressen
Citera
2020-07-23, 13:36
  #354137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Du får gärna ange lite referenser när du slänger ur dig påståenden om IFR (<0.1%) som inte stämmer med de vetenskaplig publikationer som refererats tidigare i den här tråden.

Inte ens FHM har väl lyckats komma ner i den låga nivån för IFR i sina uppskattningar. Snarare runt 0.4-0.6%. Vilket jag även själv beräknat det till utifrån tidigare antikroppsresultat (inte de senaste dock).

Vem har sagt att 60% smittspridning i en population är en naturlag?

Det är en klustersmitta vi har att göra med, inte vanlig influensa....

Det är där många av "experterna" verkar ha gjort en felbedömning.

Smittan går att trycka ner.

Men den som lever får se.

FHM har problemet att de mer eller mindre måste gå på testdatat de har som indikator för spridning, om man släpper den pycken och instället försöker uppskatta spridning kan man komma fram till helt andra siffror. I USA rör det om ca 10x fler smittade än testfall.

Var har du fått klustersmitta från? Jag har bara hittat litteratur som talar om klustersmitta för fall (dvs inte infektioner) vilket snarare indikerar att familjer / socioekonomiska skikt har beteenden som gör att hela grupper är känsliga för COVID. Ex att låginkomsttagare i vissa områden äter vitaminfattig mat eller något annat. Blir gärna motbevisad här.

Några reffar (en del är preprints, ska villigt erkänna att jag är på semester och det är möjligt att några har publicerats vid det här laget):
  • Havers FP, Reed C, Lim T, et al. Seroprevalence of Antibodies to SARS-CoV-2 in 10 Sites in the United States, March 23-May 12, 2020. JAMA Intern Med. Published online July 21, 2020. doi:10.1001/jamainternmed.2020.4130
  • Bendavid E, Mulaney B, Sood N, et al. COVID-19 antibody seroprevalence in Santa Clara County, California. medRxiv. Preprint posted online April 30, 2020. doi:10.1101/2020.04.14.20062463
  • Bryan A, Pepper G, Wener MH, et al. Performance characteristics of the Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG assay and seroprevalence testing in Idaho. medRxiv. Preprint posted online May 2, 2020. doi:10.1101/2020.04.27.20082362
  • Sood N, Simon P, Ebner P, et al. Seroprevalence of SARS-CoV-2–specific antibodies among adults in Los Angeles County, California, on April 10-11, 2020.  JAMA. 2020;323(23):2425-2427. doi:10.1001/jama.2020.8279
  • Stadlbauer D, Tan J, Jiang K, et al. Seroconversion of a city: longitudinal monitoring of SARS-CoV-2 seroprevalence in New York City. medRxiv. Preprint posted online June 29, 2020. doi:10.1101/2020.06.28.20142190
  • Rosenberg ES, Tesoriero JM, Rosenthal EM, et al Cumulative incidence and diagnosis of SARS-CoV-2 infection in New York.  Ann Epidemiol. Published online June 17, 2020. doi:10.1016/j.annepidem.2020.06.004

Det finns också en intressant preprint på Argentinsk eller Brasiliansk slum som jag inte kan hitta längre, som indikerade än ännu lägre IFR, där man skulle kunna spekulera helt fritt att övervikt är betydligt farligare än att vara undernärd.
Citera
2020-07-23, 13:40
  #354138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Mitt sätt att räkna?

Du menar nog FHM sätt att räkna.

Men du får mer än gärna utveckla dina resonemang och komma med en uträkning som motsäger den uträkning som du påstår jag har...

Använd SCB, inte FHM. Antog att det var du som var ute och snurrade, men då är det FHM som är det. FHM har väl en anställd matematiker eller så, och hen är nog ganska överbelastad.
Citera
2020-07-23, 13:42
  #354139
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Använd SCB, inte FHM. Antog att det var du som var ute och snurrade, men då är det FHM som är det. FHM har väl en anställd matematiker eller så, och hen är nog ganska överbelastad.

SCB använder inte dödsorsak när de redovisar så vad är det man ska se där?, så på vilket sätt skulle det ens kunna vara relevant? FHM redovisar från dödsdatum numera och det är dem som använder dödsorsak i sina rapporter.
Citera
2020-07-23, 13:43
  #354140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
IFR verkat ligga på ca 0.1%, dvs om alla får det en dödlighet på 1000 ppm, om 60% blir det 600 ppm etc. Sverige ligger mellan 500 och 600 ppm idag (döda per miljon). Statistiskt så är Sverige på flockimmunitets gränsen, även fast det säkerligen ser olika ut i olika regioner.

Verkar ligga på? Gissar du?

Bättre då att räkna på det.

Senast rapporterat är att ca 14,5% hade antikroppar i Sthlm. (80000 tester, Werlabs data).

2344000 x 0,145 = 339880 smittade

2373 döda / 339880 = 0.7% IFR

Inte ens om man antar att det är dubbelt så många som haft smittan så hamnar man i närheten av en IFR på 0.1%.

För att komma ner på en IFR om 0.1% så måste 98% av alla stockholmare vara smittade vid det här laget.
Citera
2020-07-23, 13:48
  #354141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
FHM har problemet att de mer eller mindre måste gå på testdatat de har som indikator för spridning, om man släpper den pycken och instället försöker uppskatta spridning kan man komma fram till helt andra siffror. I USA rör det om ca 10x fler smittade än testfall.

Var har du fått klustersmitta från? Jag har bara hittat litteratur som talar om klustersmitta för fall (dvs inte infektioner) vilket snarare indikerar att familjer / socioekonomiska skikt har beteenden som gör att hela grupper är känsliga för COVID. Ex att låginkomsttagare i vissa områden äter vitaminfattig mat eller något annat. Blir gärna motbevisad här.

Några reffar (en del är preprints, ska villigt erkänna att jag är på semester och det är möjligt att några har publicerats vid det här laget):
  • Havers FP, Reed C, Lim T, et al. Seroprevalence of Antibodies to SARS-CoV-2 in 10 Sites in the United States, March 23-May 12, 2020. JAMA Intern Med. Published online July 21, 2020. doi:10.1001/jamainternmed.2020.4130
  • Bendavid E, Mulaney B, Sood N, et al. COVID-19 antibody seroprevalence in Santa Clara County, California. medRxiv. Preprint posted online April 30, 2020. doi:10.1101/2020.04.14.20062463
  • Bryan A, Pepper G, Wener MH, et al. Performance characteristics of the Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG assay and seroprevalence testing in Idaho. medRxiv. Preprint posted online May 2, 2020. doi:10.1101/2020.04.27.20082362
  • Sood N, Simon P, Ebner P, et al. Seroprevalence of SARS-CoV-2–specific antibodies among adults in Los Angeles County, California, on April 10-11, 2020.  JAMA. 2020;323(23):2425-2427. doi:10.1001/jama.2020.8279
  • Stadlbauer D, Tan J, Jiang K, et al. Seroconversion of a city: longitudinal monitoring of SARS-CoV-2 seroprevalence in New York City. medRxiv. Preprint posted online June 29, 2020. doi:10.1101/2020.06.28.20142190
  • Rosenberg ES, Tesoriero JM, Rosenthal EM, et al Cumulative incidence and diagnosis of SARS-CoV-2 infection in New York.  Ann Epidemiol. Published online June 17, 2020. doi:10.1016/j.annepidem.2020.06.004

Det finns också en intressant preprint på Argentinsk eller Brasiliansk slum som jag inte kan hitta längre, som indikerade än ännu lägre IFR, där man skulle kunna spekulera helt fritt att övervikt är betydligt farligare än att vara undernärd.

Du verkar inte ens ha kollat rimligheten i dina siffror.

En IFR på 0.1% ger vid handen att 98% av stockholmarna haft smittan förra veckan...

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Det tror nog inte ens JC på FHM.
Citera
2020-07-23, 13:49
  #354142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Blir spännande hur det kommer se ut med handeln mellan länderna emellan i framtiden.

Norge vill ju utnyttja detta så norrmännen handlar mer i hemlandet än Sverige.

Detta borde förstås även Sverige göra men det kommer inte hända.
Citera
2020-07-23, 13:49
  #354143
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Det går fort i coronahockey:

Agnes Wold 9 juli

Agnes Wold 22 juli



Och hon har alltså fått x antal miljoner till att forska på COVID19.
Citera
2020-07-23, 13:51
  #354144
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Nämen snälla nån. Så det är Kinas fel att Sverige har över 5 600 döda? Hur kommer det sig att våra grannländer lyckades avvärja massdöd? Var de synska? Nej, våra dödstal är FHMs och regeringens fel. Alla länder hade info tillgängliga runt årsskiftet. Även Sverige.

Saxar från SvD-reportage.



Torsdag, 2 januari: ”Med tillönskan om ett gott 2020!”
Folkhälsomyndighetens samordnare för smittskydd Inger Andersson von Rosen sitter vid datorn och skriver minnesanteckningar från ett telefonmöte. Hon noterar ett utbrott av påssjuka på en julfest i början december, och ett av magsjuka från annandag jul.

En av punkterna riktar blicken mot världen. Under rubriken ”Lunginflammation” skriver Inger Andersson von Rosen att medier uppmärksammat ”atypisk pneumoni”. Ett 30-tal personer har insjuknat med koppling till Wuhan South China Seafood Market.

Andersson von Rosen avslutar minnesanteckningarna från mötet: ”Med tillönskan om ett gott 2020!”


https://www.svd.se/forbered-er-pa-det-varsta--spelet-bakom-coronastrategin

Dvs bollen var i rullning, men Sverige tappade bollen. Enligt Giesecke (Unherdintervju) valde man flockimmunitetsstrategin i januari och regeringen var med på noterna. Alltså FHM hade samma info, samma bristfälliga vetenskap som alla andra länder men man valde fel strategi. Medan de länder som varit framgångsrika valde andra vägar. Kastade de tärning på FHM för att välja strategi då Johan Carlson säger att det är slumpens fel att vi har 5 600 döda?

Vad gäller vetenskap så ligger epidemiologi snarare närmare konst än vetenskap. Vi har sett otaliga modeller slå fel under den här tiden. FHM har sagt sig vänta på evidens. Nu har de evidens, 5 600 döda, och FHM hade fel, fel, fel. Och då säger man att det är slumpen. Jag tror Svenska Spel hade rattat det hela bättre.

Bra skrivet.

Statsepidemiologens samhällsmitta utan kontroll

i kombination med

statschefläkarens triage för intensivvård / eutanasi morfin till de äldre istf syrgas, dropp, antibiotika

tog oss dit vi är idag,
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in