2020-07-22, 07:20
  #2089
Medlem
Tror att många underskattar CP och hans "förmågor". Vi har ju en liknande händelse 15 år senare när utrikesministern dödas inne på ett varuhus. Kanske osannolikt, men ändå har det bevisligen hänt.
Citera
2020-07-22, 09:21
  #2090
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Någon skrev nyligen i huvudtråden om MOP att "hur kan man bara tro att en våldsam knarkare
skulle kunna ha varit statsministerns mördare" syftande då på denna tråds huvudperson.
Inte den exakta ordalydelsen kanske, men mindre viktigt.
Detta är ju något ständigt återkommande i invändningsväg då man dristar sig till att lansera CP
som den troligaste gärningsmannen i detta infekterade morddrama.
En våldsam blandmissbrukare, svårartat impulsstyrd och allt vad det är som anförs mot honom.
Jo visst hade han ett missbruk av både alkohol och amfetamin och våldsam kunde han vara.
Och impulsiv så det räckte och blev över var han förvisso också.
Men han hade sina nyktra stunder, han var inte våldsam hela tiden och kunde lägga band
på sig själv så det var inte bara ständiga utbrott som skedde när nåt gick emot honom
Han kunde faktiskt vara, hör och häpna, lugn, koncentrerad och behärskad också i sitt liv.
Men den här osalige "knarkaren" från förorten skulle inte kunna ha råkat få syn på Olof Palme,
bestämt sig för att ta denne av daga längre fram denna kväll medelst ett skjutvapen,
och ha tålamod att vänta de timmar som krävdes. Innan dess skulle han flippa ur på nåt vis.
Eller snart överge sina planer och rikta in sig på något annat som det sen inte heller blev något av.
För sån var han ju, den bilden förmedlas så gärna av honom. Helt ur stånd att kunna planera
något och hålla sig till det sen. Kanske det var på det viset för det mesta men vad säger att
det måste ha varit så för jämnan?

Så här tänker man sig väl då att det måste ha sett ut om denne "våldsamme knarkare"
från Rotebro skulle ha varit GM: han skulle direkt ha gett sig på OP. Inte kunnat vänta en
sekund. Kastat sig över statsministern med en kniv i högsta hugg och skrikit och gapat
medan han utförde dådet. Och detta då utanför biografen. Så fort han fick syn på Palme
och kom i mordtankar. Gett efter för dessa med en gång. Absolut ur stånd att kyligt kunna
vänta in ett senare tillfälle.
Och åkt fast omedelbart förstås. Denne kriminelle förortssnubbe som man så uppenbart
underskattar en hel del hade aldrig haft en chans i världen att lyckas komma undan så hopplöst
ostyrig som han var, alls inte som den iskalla typen som man menar verkligen begick det där
mordet i Stockholms city den ödesdigra kvällen.
För en sån "obalanserad" varelse som Christer Pettersson oavsett om han var fullständigt nykter
eller helt plakat den aftonen hade det tydligen varit lika omöjligt att kunna genomföra det som
hände kl.23, 21 i korsningen Sveavägen-Tunnelgatan som det hade varit för en evigt
optimistisk engelsk amatörnisse till alpinåkare att hamna annat än ohjälpligt sist i loppen
han medverkade i med alltid lika urusla tider. Vad han nu hette igen,
Detta som skedde var bara för avancerat för att det skulle kunna ha utförts av nån
sån hopplös strulputte som honom.
Tänk bara vad det krävdes för att kunna klara detta: man måste kunna följa efter det
tilltänkta mordoffret, i sällskap med enbart sin hustru och inte så mycket som en endaste
liten livvakt i närheten. Det klarar ju inte vem som helst förstås.
Sen måste man kunna vara kall nog att vänta in paret vid hörnan av en färgbutik.
Och den kylan kunde ju inte rimligen en sån som CP besitta. Han kunde ju inte stå still
i fem sekunder ens. Och hur skulle han kunnat hantera nåt så djävulskt avancerat som
en revolver. Han skulle ha tappat den antagligen så fort han fått upp den ur fickan
och fått se sitt tilltänkta offer försvinna ur synhåll snart och svurit som en borstbindare över
sitt misslyckande.

Eller var det egentligen så att personen ifråga mycket väl kunde mobilisera den där kylan
som tydligen erfordrades i sammanhanget, förmå ha tålamodet som behövdes och kunna
klara av att agera förföljare och vara i stånd att hantera en puffra, om än stor, och
dessutom vara fullt kapabel att träffa mitt i en människas ryggtavla från några ynka
centimeters avstånd? Och måste det nödvändigtvis vara ett fullblodsproffs för att klara
av att ta sig därifrån sen utan att bli fasttagen? Är det helt uteslutet att en "våldsam knarkare"
som CP, bara alltför välbekant med omgivningarna och den valda flyktvägen, skulle
annat än ha åkt dit så det brakar om det?

Låt oss en gång för alla slå fast hur som helst: det var inte vidare komplicerat att få det
här mordet utfört. Det krävdes inte särskilt mycket uppriktigt sagt.
Det handlade om att gå efter den man ville släcka livet på och slå till när det verkade
som lämpligast. Det som behövdes var viljan och kapaciteten att kunna döda.
Och ett vapen.
Att skjuta ihjäl någon är inte komplicerat, men att göra det utan att lämna minsta spår efter sig kräver sin man.
Citera
2020-07-22, 11:06
  #2091
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Tror att många underskattar CP och hans "förmågor". Vi har ju en liknande händelse 15 år senare när utrikesministern dödas inne på ett varuhus. Kanske osannolikt, men ändå har det bevisligen hänt.
Denne åkte fast och lämnade en mängd spår efter sig, som bekant.
Citera
2020-07-22, 12:07
  #2092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Denne åkte fast och lämnade en mängd spår efter sig, som bekant.

Absolut. Min poäng är att det inte var ett proffs som mördade utrikesministern mitt på dagen. Jag tror att Palmes mördare helt enkelt hade en väldig tur som kom undan.
Citera
2020-07-22, 16:27
  #2093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHatarInvandrare
Men Anna Lindhs mördare använde en kniv som kunde inhandlas i det varuhuset där hon höggs ner. Vem som helst gick inte runt med en Smith & Wesson i Sverige på 1980-talet.

Avseende MOP så kom den första walkie-talkie-observationen in dagar efter mordet, biobesökare vittnade om ovanlig polisnärvaro på platsen, och självaste Lisbet hade känt sig övervakad utanför bostaden. När rapporterades det första tecknet på konspiration avseende Anna Lindh?

Nej, vem som helst gick inte runt med en Smith& Wesson men en kriminell som CP kan nog ha fått tag på en. Det håller jag inte för otroligt. När det gäller observationer om walkie-talkies och ovanlig polisnärvaro så kan man ju lätt ta till de argument som används för att påpeka att CP och SE är orimliga som gärningsmän. De har helt enkelt inte hittat något som styrker dessa påståenden/teorier. Eller fungerar det bara åt ena hållet?
Citera
2020-07-22, 20:05
  #2094
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Nej, vem som helst gick inte runt med en Smith& Wesson men en kriminell som CP kan nog ha fått tag på en. Det håller jag inte för otroligt. När det gäller observationer om walkie-talkies och ovanlig polisnärvaro så kan man ju lätt ta till de argument som används för att påpeka att CP och SE är orimliga som gärningsmän. De har helt enkelt inte hittat något som styrker dessa påståenden/teorier. Eller fungerar det bara åt ena hållet?
Ja, ville man av nån anledning införskaffa ett handeldvapen så underlättade det ju helt klart
ifall man då tillhörde den undre världen som CP ju gjorde.
För gemene man var det inte lika lätt att få tillgång till något att skjuta med.
Och vi vet att Petterssons vän, "kranen" Sigge Cedergren, hade flera vapen hemma i
sin bostad. Däribland en 357 Magnum.

Nu brukar den invändningen framföras att CP inte hade någon skjutvana så han skulle inte
kunnat utföra mordet. En revolver hade han inte kunnat klara av att hantera helt enkelt
Bommat med båda skotten om han försökt. Förmodligen råkat träffa sig själv istället,
så klumpigt skulle han ha agerat.
Det var bajonett eller kniv som han skulle ha använt om han varit GM, menar man.
Och vanligen var det ju så också att han körde med bajonett eller kniv vid sina våldsdåd.
Men det har framkommit uppgifter om att han tränat skytte några veckor innan mordet
och tidigare också, ute hos Lars Tingström på hans sommarställe på Ingarö.

Provsköt vapen strax före mordet

"Han (CP) har vid sina tidigare våldsdåd inte använt sig av revolver utan kniv eller bajonett.
Men Palmespanarna anser att de kan visa att 41-åringen har god kännedom om skjutvapen,
att han har haft tillgång till sådana och att han har provskjutit minst en revolver.

- Vi har fått uppgifter om att han tillsammans med en vän, en brottsling som är väl känd
i den undre världen, provsköt en grovkalibrig revolver i en skogsdunge utanför Sollentuna.
"Övningen" skedde bara några veckor före mordet på Palme."


Sen kan man ju också påpeka det faktumet att han vid sin militärtjänstgöring, där han
av ett befäl beskrevs som den enda riktiga soldaten man hade där just då, lärde sig skjuta
om än inte med just ett handeldvapen.
Men kunde man klara av att skjuta med en automatkarbin så skulle det nog kunna gå bra att
göra det också med en revolver, törs jag nog hävda.

Bild på CP när han gjorde lumpen:
https://www.instagram.com/p/BUz5jdohLT4/

"Sommaren 1967 lärde Sven Lindgren 41-åringen att skjuta.
Lindgren var kompanichef - 41-åringen nyinryckt spaningssoldat.
- Han var en god skytt, säger överstelöjtnant Sven Lindgren till Aftonbladet."


"41-åringen vet mycket mer om vapen än han vill låtsas om.
Det är Palme-spanarna övertygade om. I det militära utbildades han på automatkarbin
och var gruppchef för en spaningspluton."
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-07-22 kl. 20:17.
Citera
2020-07-22, 21:47
  #2095
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Ja, ville man av nån anledning införskaffa ett handeldvapen så underlättade det ju helt klart
ifall man då tillhörde den undre världen som CP ju gjorde.
För gemene man var det inte lika lätt att få tillgång till något att skjuta med.
Och vi vet att Petterssons vän, "kranen" Sigge Cedergren, hade flera vapen hemma i
sin bostad. Däribland en 357 Magnum.

Nu brukar den invändningen framföras att CP inte hade någon skjutvana så han skulle inte
kunnat utföra mordet. En revolver hade han inte kunnat klara av att hantera helt enkelt
Bommat med båda skotten om han försökt. Förmodligen råkat träffa sig själv istället,
så klumpigt skulle han ha agerat.
Det var bajonett eller kniv som han skulle ha använt om han varit GM, menar man.
Och vanligen var det ju så också att han körde med bajonett eller kniv vid sina våldsdåd.
Men det har framkommit uppgifter om att han tränat skytte några veckor innan mordet
och tidigare också, ute hos Lars Tingström på hans sommarställe på Ingarö.

Provsköt vapen strax före mordet

"Han (CP) har vid sina tidigare våldsdåd inte använt sig av revolver utan kniv eller bajonett.
Men Palmespanarna anser att de kan visa att 41-åringen har god kännedom om skjutvapen,
att han har haft tillgång till sådana och att han har provskjutit minst en revolver.

- Vi har fått uppgifter om att han tillsammans med en vän, en brottsling som är väl känd
i den undre världen, provsköt en grovkalibrig revolver i en skogsdunge utanför Sollentuna.
"Övningen" skedde bara några veckor före mordet på Palme."


Sen kan man ju också påpeka det faktumet att han vid sin militärtjänstgöring, där han
av ett befäl beskrevs som den enda riktiga soldaten man hade där just då, lärde sig skjuta
om än inte med just ett handeldvapen.
Men kunde man klara av att skjuta med en automatkarbin så skulle det nog kunna gå bra att
göra det också med en revolver, törs jag nog hävda.

Bild på CP när han gjorde lumpen:
https://www.instagram.com/p/BUz5jdohLT4/

"Sommaren 1967 lärde Sven Lindgren 41-åringen att skjuta.
Lindgren var kompanichef - 41-åringen nyinryckt spaningssoldat.
- Han var en god skytt, säger överstelöjtnant Sven Lindgren till Aftonbladet."


"41-åringen vet mycket mer om vapen än han vill låtsas om.
Det är Palme-spanarna övertygade om. I det militära utbildades han på automatkarbin
och var gruppchef för en spaningspluton."
Det du skriver att vi "vet" är i realiteten blott spekulationer. Hur var det t ex med Sigges revolver? Hur kunde den helt passera under radarn under den tid som den var det i särklass hetaste spåret och tipsen strömmade in? Och hur följde utredarna upp påståendet? Varifrån fick Sigge vapnet? Exakt var förvarade han det? Vilken ammunitionstyp? Revolvern skick? Osv osv.

Ett minimikrav på den som på några sekunder ska dra fram en revolver och rätt placera ett skott är förtrogenhet med vapnet. Särskilt i snålblåst och vinterkyla.
Citera
2020-07-22, 22:24
  #2096
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det du skriver att vi "vet" är i realiteten blott spekulationer. Hur var det t ex med Sigges revolver? Hur kunde den helt passera under radarn under den tid som den var det i särklass hetaste spåret och tipsen strömmade in? Och hur följde utredarna upp påståendet? Varifrån fick Sigge vapnet? Exakt var förvarade han det? Vilken ammunitionstyp? Revolvern skick? Osv osv.

Ett minimikrav på den som på några sekunder ska dra fram en revolver och rätt placera ett skott är förtrogenhet med vapnet. Särskilt i snålblåst och vinterkyla.
Det kan ha rört sig om denna revolver kanske:

Citat:
VIRKESHANDLARVAPNET .357 Magnum av Smith & Wesson. En virkeshandlare i Borlänge hittade revolvern i Mussjön 1983. Fem år senare kom han över vapnet igen och har det nu i sin ägo. Revolvern är ett av vapnen i Palmeutredningen. Koppling till Christer Pettersson, som friades för Palmemordet: Virkeshandlaren sålde vapnet 1983 till Sigge Cedergren, som på sin dödsbädd berättade att han lånat ut ett vapen till Christer Pettersson.

En 76-årig virkeshandlare i Borlänge tror att han har vapnet som dödade Olof Palme.

-Jag har sett och hållit i vapnet, det är rätt typ av revolver, säger advokat Tore Noreberg.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1k65RW/har-ar-de-tva-heta-vapnen

Citat:
Vapnet är fortfarande inte testat av polisen, och därmed varken bekräftat eller uteslutet som mordvapen i Palmemordet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sucksdorffsvapnet
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-07-22 kl. 22:30.
Citera
2020-07-22, 22:52
  #2097
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det du skriver att vi "vet" är i realiteten blott spekulationer. Hur var det t ex med Sigges revolver? Hur kunde den helt passera under radarn under den tid som den var det i särklass hetaste spåret och tipsen strömmade in? Och hur följde utredarna upp påståendet? Varifrån fick Sigge vapnet? Exakt var förvarade han det? Vilken ammunitionstyp? Revolvern skick? Osv osv.

Ett minimikrav på den som på några sekunder ska dra fram en revolver och rätt placera ett skott är förtrogenhet med vapnet. Särskilt i snålblåst och vinterkyla.

Harri Miekkalinna greps ju med en Smith & Wesson 357 Magnum han fått av Sigge Cedergren efter mordet. Uppenbarligen bedömdes inte den som mordvapnet, men åtminstone den revolvern innehade Cedergren.
Citera
2020-07-23, 00:42
  #2098
Medlem
En 357. Magnum som Harri & Pettersson bevisligen hämtade hemma hos Sigge (i början på april 1986) för att sen använda sig av för att skrämma upp två andra bovar... varav den ena var ökända Grand-vittnet Roger Östlund!

Hade inte Holmér ställt till det så kunde "spåret" kring Sigge Cedergren mfl ha utretts i botten redan i april 1986... (Polisens uppslag om Harris revolver: https://drive.google.com/file/d/1msntgAfAegj9xp37pmGaM425qau63o8O/view)

En av gästerna på Oxen 28 feb 1986 var en annan gammal rövare, Janne Lundberg, som några år tidigare tillgrep den sk "Sucksdorffrevolvern" vid ett inbrott i Sthlms innerstad.

Så uppenbarligen cirkulerade det ett antal vapen av rätt typ kring Sigge & co...
Citera
2020-07-23, 00:59
  #2099
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det du skriver att vi "vet" är i realiteten blott spekulationer. Hur var det t ex med Sigges revolver? Hur kunde den helt passera under radarn under den tid som den var det i särklass hetaste spåret och tipsen strömmade in? Och hur följde utredarna upp påståendet? Varifrån fick Sigge vapnet? Exakt var förvarade han det? Vilken ammunitionstyp? Revolvern skick? Osv osv.

Ett minimikrav på den som på några sekunder ska dra fram en revolver och rätt placera ett skott är förtrogenhet med vapnet. Särskilt i snålblåst och vinterkyla.
Kan det inte gå rätt snabbt att skaffa sig förtrogenhet med ett vapen? Oavsett vilken typ av
handeldvapen det än är?
Träningsskjuter man bara ett par gånger så kan väl det fixa sig med den biten?

Och sen det där med att rätt placera skottet så det blir dödande: Ja, får man den möjligheten
att man kommer helt nära in på sitt offer, som förövaren av mordet på OP fick, väldigt nära,
och just med ett sånt grovkalibrigt vapen som det var frågan om, så ska det till närmast
ett under om inte det skottet som avlossas då får just den avsedda effekten.
Möjligt att en svårt synskadad gärningsman råkat sätta skottet i offrets skuldra istället,
men här var uppenbart en person i aktion som inte hade något större fel på ögonen.

Nu sköts det alltså bara ett skott mot Palme. Och det visade sig räcka, offret avled.
Men jag tror ändå att en s.k. yrkesmördare inte nöjt sig med ett enda skott även om han
bedömt att det var en riktig fullträff med ett offer som stupade direkt och en massa blod
som vällde ut. Jag tror att en sån van gärningsman tagit det säkra före det osäkra och
låtit åtminstone en kula till placeras i offret, förmodligen då i huvudet.
Det brukar skjutas där nämligen vid s.k proffsmord.

Den f.d. amerikanske CIA-agenten Robert Baer, verksam vid antiterroravdelningen hos
nämnda underrättelsetjänst i ett uttalande härom året:

- Två skott i pannan är standard.
Citera
2020-07-23, 11:04
  #2100
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Kan det inte gå rätt snabbt att skaffa sig förtrogenhet med ett vapen? Oavsett vilken typ av
handeldvapen det än är?
Träningsskjuter man bara ett par gånger så kan väl det fixa sig med den biten?

Och sen det där med att rätt placera skottet så det blir dödande: Ja, får man den möjligheten
att man kommer helt nära in på sitt offer, som förövaren av mordet på OP fick, väldigt nära,
och just med ett sånt grovkalibrigt vapen som det var frågan om, så ska det till närmast
ett under om inte det skottet som avlossas då får just den avsedda effekten.
Möjligt att en svårt synskadad gärningsman råkat sätta skottet i offrets skuldra istället,
men här var uppenbart en person i aktion som inte hade något större fel på ögonen.

Nu sköts det alltså bara ett skott mot Palme. Och det visade sig räcka, offret avled.
Men jag tror ändå att en s.k. yrkesmördare inte nöjt sig med ett enda skott även om han
bedömt att det var en riktig fullträff med ett offer som stupade direkt och en massa blod
som vällde ut. Jag tror att en sån van gärningsman tagit det säkra före det osäkra och
låtit åtminstone en kula till placeras i offret, förmodligen då i huvudet.
Det brukar skjutas där nämligen vid s.k proffsmord.

Den f.d. amerikanske CIA-agenten Robert Baer, verksam vid antiterroravdelningen hos
nämnda underrättelsetjänst i ett uttalande härom året:

- Två skott i pannan är standard.
Det krävs inte mycket övning för att utan problem skjuta på en skjutbana där man har gott om tid på sig. En helt annan sak att göra det när man bara har sekunder på sig och står i snålblåst. Det kräver så pass mycket övning att ens handhavande hunnit bli automatiserat. Lägg därtill stressen! Jag har själv varit yrkesmilitär och sett folk hantera vapen under olika förhållanden (också i skarpt läge).

För övrigt är frågan om proffs eller amatör här en falsk dikotomi. Även professionella klantar sig. Det är bara att påminna om Mossads mördargäng i Lillehammer som dabbade sig ordentligt och t o m sköt fel person. Eller varför inte ta Anckarström som exempel, som jag kanske nämnt tidigare. Kungen hade överlevt om han inte fått infektion i sina sår. Anckarström hade förberett sig på att ge nådaskott alternativt nådastöt (extra vapen i beredskap) men hade inte nerver att fullfölja. Lägg då märke till att han var yrkesmilitär med vapenvana.

Mordet är olöst och det öppnar för att tro på också det mest osannolika; att en pundare sätter ett perfekt skott utan att exponera sig nämnvärt och sedan försvinna utan att lämna ett spår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in