2020-07-17, 17:48
  #77845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Problemet för bubbelbabblarna är att det alltid ser som mörkast ut när botten nås så de kommer aldrig våga köpa då.

Det är väl permabjörnens ständiga paradox, de kommer aldrig våga ”köpa på botten” med risk för att bli den som försökt fånga den berömda ”fallande kniven”.

Till diskussionen i allmänhet:
Samma gäller oss som vill in. Även om vi nödvändigtvis inte tror på prisfall á la domedag, känns det alltid extra läskigt att köpa efter rallyt. Lite som att köpa Teslaaktier nu, visst - de kan fortsätta öka men känns som fundamentat sedan länge är frånsprunget.

Tillgångspriserna ska upp till varje pris, fundamenta är skitsamma - det hela börjar kännas alltmer som ett ponzi-upplägg, där hela poängen är att vara så tidigt inne som möjligt. Kanske är detta den berömda ”Nya Ekonomin” och mina tankegångar är kvar i år 2005?

Anekdotiskt: I mitt fall funderade jag på att köpa runt 2010. Då hade jag ett vanligt knegarjobb och kunde lägga kontantinsats och få lån för vad en tänkbar lgh kunde kosta i en hyfsad Gbg-förort.

Jag borde ha köpt då. Men tänkte att jag väntar tills jag är färdig med min utbildning som jag tänkte påbörja strax därpå. När jag utexaminerades och tittade på priserna, fick man nästan en smärre chock. Lägenheten jag kunde köpt som knegare, hade jag inte en snöbolls chans på som akademiker, bara för att jag var några futtiga år efter. Samma lgh, lite mer sliten, mer än dubbla priset. Är det konstigt att man tycker det är orimligt?

Vad vill jag ha sagt med detta? Förstår att ni som ägt boende i +10 år gärna vill vara lite kaxiga, men hade uppskattat en mer sansad och konstruktiv ton i tråden. Det handlar inte om Bear vs Bull, manar till sakliga, underbyggda argument till varför priserna ska upp eller ner.

Alla har olika förutsättningar och kommer ut på bomarknaden vid olika tidpunkter i livet. En “Bror Duktig” som ägt bostad sedan 80-talet, och kallar alla andra idioter bara för att de inte gjort detsamma, tillför inget konstruktivt.
2020-07-17, 18:49
  #77846
Medlem
johannespauluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vraalaak
Det är väl permabjörnens ständiga paradox, de kommer aldrig våga ”köpa på botten” med risk för att bli den som försökt fånga den berömda ”fallande kniven”.

Till diskussionen i allmänhet:
Samma gäller oss som vill in. Även om vi nödvändigtvis inte tror på prisfall á la domedag, känns det alltid extra läskigt att köpa efter rallyt. Lite som att köpa Teslaaktier nu, visst - de kan fortsätta öka men känns som fundamentat sedan länge är frånsprunget.

Tillgångspriserna ska upp till varje pris, fundamenta är skitsamma - det hela börjar kännas alltmer som ett ponzi-upplägg, där hela poängen är att vara så tidigt inne som möjligt. Kanske är detta den berömda ”Nya Ekonomin” och mina tankegångar är kvar i år 2005?

Anekdotiskt: I mitt fall funderade jag på att köpa runt 2010. Då hade jag ett vanligt knegarjobb och kunde lägga kontantinsats och få lån för vad en tänkbar lgh kunde kosta i en hyfsad Gbg-förort.

Jag borde ha köpt då. Men tänkte att jag väntar tills jag är färdig med min utbildning som jag tänkte påbörja strax därpå. När jag utexaminerades och tittade på priserna, fick man nästan en smärre chock. Lägenheten jag kunde köpt som knegare, hade jag inte en snöbolls chans på som akademiker, bara för att jag var några futtiga år efter. Samma lgh, lite mer sliten, mer än dubbla priset. Är det konstigt att man tycker det är orimligt?

Vad vill jag ha sagt med detta? Förstår att ni som ägt boende i +10 år gärna vill vara lite kaxiga, men hade uppskattat en mer sansad och konstruktiv ton i tråden. Det handlar inte om Bear vs Bull, manar till sakliga, underbyggda argument till varför priserna ska upp eller ner.

Alla har olika förutsättningar och kommer ut på bomarknaden vid olika tidpunkter i livet. En “Bror Duktig” som ägt bostad sedan 80-talet, och kallar alla andra idioter bara för att de inte gjort detsamma, tillför inget konstruktivt.

Det är som du säger delvis en ny ekonomi, när det trycks pengar i enorma mängder och marknader stimuleras vill man sitta på tillgångar och inte pengar, det i sig är en av alla faktorer som driver på prisutvecklingen.

Felet många gör är att de kollar på pris vs lön och tycker att det är orimligt att priserna stiger snabbare. Kostnad är bättre, även om bostäder har blivit dyrare i rent värde så är kostnaden fortfarande relativt billig tack vare låga räntor. Dvs det är inte orimligt att priserna har fördubblats.

Sen finns det flera andra faktorer, fler och fler områden blir otrygga vilket ökar konkurrensen i bättre områden. Segregationen ökar konstant och befolkningsökningen är högre än bostadsbyggandet, konkurrensen kommer inte minska.

Räntorna ser ut att förbli låga väldigt länge, vi har nyss haft en enorm kris och bostadspriserna påverkades under en kort period. Det finns inte mycket som pekar på lägre priser framöver.
2020-07-17, 18:59
  #77847
Medlem
Furbo2020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vraalaak
Det är väl permabjörnens ständiga paradox, de kommer aldrig våga ”köpa på botten” med risk för att bli den som försökt fånga den berömda ”fallande kniven”.

Till diskussionen i allmänhet:
Samma gäller oss som vill in. Även om vi nödvändigtvis inte tror på prisfall á la domedag, känns det alltid extra läskigt att köpa efter rallyt. Lite som att köpa Teslaaktier nu, visst - de kan fortsätta öka men känns som fundamentat sedan länge är frånsprunget.

Tillgångspriserna ska upp till varje pris, fundamenta är skitsamma - det hela börjar kännas alltmer som ett ponzi-upplägg, där hela poängen är att vara så tidigt inne som möjligt. Kanske är detta den berömda ”Nya Ekonomin” och mina tankegångar är kvar i år 2005?

Anekdotiskt: I mitt fall funderade jag på att köpa runt 2010. Då hade jag ett vanligt knegarjobb och kunde lägga kontantinsats och få lån för vad en tänkbar lgh kunde kosta i en hyfsad Gbg-förort.

Jag borde ha köpt då. Men tänkte att jag väntar tills jag är färdig med min utbildning som jag tänkte påbörja strax därpå. När jag utexaminerades och tittade på priserna, fick man nästan en smärre chock. Lägenheten jag kunde köpt som knegare, hade jag inte en snöbolls chans på som akademiker, bara för att jag var några futtiga år efter. Samma lgh, lite mer sliten, mer än dubbla priset. Är det konstigt att man tycker det är orimligt?

Vad vill jag ha sagt med detta? Förstår att ni som ägt boende i +10 år gärna vill vara lite kaxiga, men hade uppskattat en mer sansad och konstruktiv ton i tråden. Det handlar inte om Bear vs Bull, manar till sakliga, underbyggda argument till varför priserna ska upp eller ner.

Alla har olika förutsättningar och kommer ut på bomarknaden vid olika tidpunkter i livet. En “Bror Duktig” som ägt bostad sedan 80-talet, och kallar alla andra idioter bara för att de inte gjort detsamma, tillför inget konstruktivt.

Tack för ett bra och sakligt inlägg!
2020-07-17, 19:19
  #77848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Det är som du säger delvis en ny ekonomi, när det trycks pengar i enorma mängder och marknader stimuleras vill man sitta på tillgångar och inte pengar, det i sig är en av alla faktorer som driver på prisutvecklingen.

Felet många gör är att de kollar på pris vs lön och tycker att det är orimligt att priserna stiger snabbare. Kostnad är bättre, även om bostäder har blivit dyrare i rent värde så är kostnaden fortfarande relativt billig tack vare låga räntor. Dvs det är inte orimligt att priserna har fördubblats.

Sen finns det flera andra faktorer, fler och fler områden blir otrygga vilket ökar konkurrensen i bättre områden. Segregationen ökar konstant och befolkningsökningen är högre än bostadsbyggandet, konkurrensen kommer inte minska.

Räntorna ser ut att förbli låga väldigt länge, vi har nyss haft en enorm kris och bostadspriserna påverkades under en kort period. Det finns inte mycket som pekar på lägre priser framöver.

Och inget som tyder på högre priser heller för den delen.

Vem ska köpa när fler och fler blir bortautomatiserade på arbetsmarknaden de kommande åren?

Vem ska köpa när invandringen kommer att strypas allt mer?

Vem ska köpa när TFR (total fertility rate) minskar över tid?

Räntorna kan i princip, över tid, endast gå uppåt från det här läget. Tror du riksbankens nollränta kommer stå sig över decennier?

Allt som allt så kommer vi EJ att se prisstegringar som skedde 1995-2017. Den tiden är över.

Det vi kommer att se är stagnation.
2020-07-17, 19:38
  #77849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Det är som du säger delvis en ny ekonomi, när det trycks pengar i enorma mängder och marknader stimuleras vill man sitta på tillgångar och inte pengar, det i sig är en av alla faktorer som driver på prisutvecklingen.

Felet många gör är att de kollar på pris vs lön och tycker att det är orimligt att priserna stiger snabbare. Kostnad är bättre, även om bostäder har blivit dyrare i rent värde så är kostnaden fortfarande relativt billig tack vare låga räntor. Dvs det är inte orimligt att priserna har fördubblats.

Sen finns det flera andra faktorer, fler och fler områden blir otrygga vilket ökar konkurrensen i bättre områden. Segregationen ökar konstant och befolkningsökningen är högre än bostadsbyggandet, konkurrensen kommer inte minska.

Räntorna ser ut att förbli låga väldigt länge, vi har nyss haft en enorm kris och bostadspriserna påverkades under en kort period. Det finns inte mycket som pekar på lägre priser framöver.

Jag håller med i det du säger, förutom avslutningen som är helt uppåt väggarna. Har vi haft en enorm kris? Sverige har haft semester i över en månad och landet kryllar av aktivitet för alla vill göra något vettigt på sin semester. Allt känns som vanligt förutom att du inte åker utomlands och spenderar dina pengar. Istället går många branscher väldigt bra för att sedan krascha igen om en månad eller två.

Det är först i höst/vinter jag tror man skulle kunna avfärda prisminskning som du gör. För ingenting pekar på att Coronan försvinner det här året och det kanske inte blir en andra våg men det kommer mest sannolikt fortsätta som det har gjort den senaste tiden och då kommer företagen behöva tänka om runt permitteringar osv.

Men det kanske är så lätt att riksbanken skapar lite pengar så kan bostadspriserna fortsätta öka, eller i sämsta fall ligga still, för all framtid och vara den säkra investering som vi blivit lärda.
2020-07-17, 19:44
  #77850
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Och inget som tyder på högre priser heller för den delen.

Läs hans inlägg igen så ser du att han angav skäl för det.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Vem ska köpa när fler och fler blir bortautomatiserade på arbetsmarknaden de kommande åren?

Du lägger fram en gissning som fakta. Så har bubbelbabblare i tråden gjort i 10 år.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Vem ska köpa när invandringen kommer att strypas allt mer?

Strypt invandring betyder ändå fler invandrare. Om du däremot pratar om repatriering så kan det utgöra ett tryck på priserna nedåt. Minskad invandring ger dock tryck uppåt.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Vem ska köpa när TFR (total fertility rate) minskar över tid?

Samma som ovan, spekulation om framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Räntorna kan i princip, över tid, endast gå uppåt från det här läget. Tror du riksbankens nollränta kommer stå sig över decennier?

Återigen samma argument som har upprepats i 10 år i denna tråd.
Nu minskar också bankerna sina kalkylräntor då de ändrar uppfattning vad som är normala och höga räntor. Detta skapar tryck uppåt.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Allt som allt så kommer vi EJ att se prisstegringar som skedde 1995-2017. Den tiden är över.

Det vi kommer att se är stagnation.

Nej dina argument höll inte.
2020-07-17, 19:53
  #77851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Läs hans inlägg igen så ser du att han angav skäl för det.



Du lägger fram en gissning som fakta. Så har bubbelbabblare i tråden gjort i 10 år.



Strypt invandring betyder ändå fler invandrare. Om du däremot pratar om repatriering så kan det utgöra ett tryck på priserna nedåt. Minskad invandring ger dock tryck uppåt.



Samma som ovan, spekulation om framtiden.



Återigen samma argument som har upprepats i 10 år i denna tråd.
Nu minskar också bankerna sina kalkylräntor då de ändrar uppfattning vad som är normala och höga räntor. Detta skapar tryck uppåt.



Nej dina argument höll inte.

Mina argument håller.

Japan är det perfekta exemplet på ingen invandring plus låg TFR och hur det påverkar bostadspriserna.

Läs på istället.

Och du motargumenterar med mening "det där är spekulation om framtiden". Ja, det är det som är det intressanta.
2020-07-17, 20:00
  #77852
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Mina argument håller.

Japan är det perfekta exemplet på ingen invandring plus låg TFR och hur det påverkar bostadspriserna.

Läs på istället.

Och du motargumenterar med mening "det där är spekulation om framtiden". Ja, det är det som är det intressanta.

Nej jag bemötte dina argument och i princip allt föll pladask, det enda som du möjligen kan hålla fast vid var långsiktiga och osäkra spekulationer men det vägs mer än väl upp av annat som du drog helt fel slutsats av.

Ingen invandring är fantasier, takten nu pekar mot 100,000 i år trots att gränserna ska vara stängda.Du hade alltså inte koll på fakta.
2020-07-17, 20:03
  #77853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Nej jag bemötte dina argument och i princip allt föll pladask, det enda som du möjligen kan hålla fast vid var långsiktiga och osäkra spekulationer men det vägs mer än väl upp av annat som du drog helt fel slutsats av.

Ingen invandring är fantasier, takten nu pekar mot 100,000 i år trots att gränserna ska vara stängda.Du hade alltså inte koll på fakta.

TFR har minskat år för år de senaste 50 åren. Kan du läsa enkel statistik?

Och invandringen kommer att strypas allt mer. SD växer för varje val. Använd din hjärna.
2020-07-17, 20:11
  #77854
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
TFR har minskat år för år de senaste 50 åren. Kan du läsa enkel statistik?

Och priserna har ändå stigit kraftigt, verkar inte stödja din teori alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Och invandringen kommer att strypas allt mer. SD växer för varje val. Använd din hjärna.

Fantasier från dig, verkligheten är att vi fortfarande tar in ca 100,000 per år.
Även om invandringen skulle strypas till noll vilket är extremt osannolikt så kommer det ändå inte utgöra ett tryck nedåt på priserna, då blir det bara noll påverka.
2020-07-17, 20:14
  #77855
Medlem
johannespauluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Och inget som tyder på högre priser heller för den delen.

Gå lite längre bak i tråden så ser du att när priserna innanför tullarna låg på 60k/kvm så pratade man om att pristaket var nått, det var i princip omöjligt för priserna att öka. Ändå har vi nu priser på 90-100k/kvm.

Ekonomin styrs inte längre av fundamenta, vi styr ekonomin för att upprätthålla och driva på tillgångspriserna. Det handlar inte om vad som är rimligt, mer vad man vill uppnå, detta ska inte underskattas.

Börserna eldas på av stimulanser, ett slags pyramidspel som man kommer göra allt för att hålla liv i, här bör man inte stå utanför.

Löneökningen på 2 eller 3% blir inte lika viktig när man gjort 40% bara i år på många teknikaktier på nasdaq.

Om du inte tror på ökade tillgångspriser får du gärna förklara vad du tror händer när man stimulerar med tusentals miljarder.
2020-07-17, 20:31
  #77856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Gå lite längre bak i tråden så ser du att när priserna innanför tullarna låg på 60k/kvm så pratade man om att pristaket var nått, det var i princip omöjligt för priserna att öka. Ändå har vi nu priser på 90-100k/kvm.

Ekonomin styrs inte längre av fundamenta, vi styr ekonomin för att upprätthålla och driva på tillgångspriserna. Det handlar inte om vad som är rimligt, mer vad man vill uppnå, detta ska inte underskattas.

Börserna eldas på av stimulanser, ett slags pyramidspel som man kommer göra allt för att hålla liv i, här bör man inte stå utanför.

Löneökningen på 2 eller 3% blir inte lika viktig när man gjort 40% bara i år på många teknikaktier på nasdaq.

Om du inte tror på ökade tillgångspriser får du gärna förklara vad du tror händer när man stimulerar med tusentals miljarder.

Bostadsrätter:

1997-2007: ökning x4.

2007-2017: ökning x2.

Min prognos 2017-2027: x1,5

Ökningen kan inte fortsätta som det gjort de senaste decennierna. Det finns ett tak, och det taket nås när TFR går mot 1,5, när invandringen går ner drastiskt (vilket den kommer att göra) och när BNP slutar växa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in