2020-07-16, 08:40
  #349981
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det verkar typiskt alarmister i den här tråden att tentative resultat presenteras som fastslagna. Varför gör ni på detta viset? Seriösa vetenskapare uttrycker sig ofta långt mer försiktigt, helt enkelt eftersom mycket fortfarande är osäkert och öppet för diskussion. Fast det genererar förstås inte några kraftfulla, starkt förenklade slagord av den typ ni alarmister är så förtjusta i.
Har jag presenterat det som fastslaget? Jag anger tydligt att det är en pre-print och jag brukar alltid hänvisa till att kunskapsläget är magert och att inget egentligen är fastställt. Det är väl mer ni på er sida som ständigt fastslår att till exempel munskydd inte fungerar.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-07-16 kl. 08:42.
Citera
2020-07-16, 08:41
  #349982
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Olsen kommenterar munskyddsfrågan i Bloomberg:

Sweden Says It’s Far From Achieving Covid-19 Herd Immunity
/.../The question of face masks has proved particularly thorny in Sweden, with the chief epidemiologist, Anders Tegnell, publicly dismissing their effectiveness early on during the pandemic. More recently, he seemed to backtrack somewhat, but stopped short of recommending their use.

Masks are now recommended by the WHO, and authorities in the U.S. and the U.K. advise that people use them when social distancing is difficult to do.

“Asymptomatic spread and face masks are terms that have been stigmatized, and we need to remove that stigma,” said Bjorn Olsen, a professor of infectious diseases, who is part of the group of 23. He says seeing Anthony Fauci, the director of the U.S. National Institute of Allergy and Infectious Diseases, wearing a face mask sends “a very clear signal, and Sweden shouldn’t believe we have better information than he has.”

Tegnell has argued that the evidence on masks is thin, and says that using them might even create a false sense of security, leading people to neglect essential measures such as hand-washing and social distancing. But a review of 172 studies funded by the WHO concluded that mask-wearing protects against Covid-19 transmission.

Tegmark Wisell said distancing remains the most effective way to prevent infection. But she also said her agency plans to review how to tackle situations in which distancing isn’t an option, “and whether face masks can be of any help.”

Olsen, an early critic of Sweden’s Covid-19 strategy, fears that regardless of immunity levels, it will take a long time for the pandemic to run its course in the country. Though a lockdown would have been the right thing to do when the virus broke out, he says it’s too late now to impose one.

“That train left the station in March, and we dropped the ticket on the platform,” Olsen said. “If we had done it then we would have come out of this very differently.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-15/sweden-says-latest-covid-immunity-not-enough-to-protect-citizens


https://www.brighamandwomens.org/about-bwh/newsroom/press-releases-detail?id=3608
Citera
2020-07-16, 08:42
  #349983
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Då är det ju tur att konvalescentplasma fungerar bra och eliminerar virus i patienten på ett dygn.
Även där finns det frågetecken. Och de man sett i Stockholm bland annat har alldeles för dåligt urval om ens man kan kalla det för det.

Och som jag sa i mitt förra inlägg: kunskapsläget är magert. Utgå från det istället för att påstå något med säkerhet.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-07-16 kl. 08:45.
Citera
2020-07-16, 08:50
  #349984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Även där finns det frågetecken. Och de man sett i Stockholm bland annat har alldeles för dåligt urval om ens man kan kalla det för det.

Och som jag sa i mitt förra inlägg: kunskapsläget är magert. Utgå från det istället för att påstå något med säkerhet.
Det är ju inte bara i Sthlm man sett att plasma från konvalescenter är verksamt.

EDIT: Det faktum att folk tillfrisknar visar ju också att immunförsvaret oftast tar kål på viruset.
Citera
2020-07-16, 08:51
  #349985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Jag har haft några funderingar kring det här med mutationer och vaccin sedan pandemin startade.

Man har ju hela tiden varit orolig för en andravåg där viruset muterar kraftigt och blir mycket dödligare a la spanska sjukan. Vad är det som hindrar en vanlig influensa från att mutera på samma sätt? Beror det på att vi haft den så länge nu och den muterat så många gånger så att det är osannolikt? Men är det omöjligt?

Vad gäller vaccin har ett återkommande tema varit att det är svårt att ta fram ett vaccin pga virusets mutationer. Hur fungerar framställan av vaccin när det kommer till influensan? Utgår man från tidigare vaccin och gör mindre justeringar för att klara av mutationerna?
Virus som ändrar karaktär gör det typiskt inte över en natt, utan i många små steg. Huruvida virusets utveckling drivs i en riktning, beror på hur vi förhåller oss till viruset. Det är alltså vi människor som styr hur virus muteras över tiden.

Virus där vi tillåter en samhällsspridning blir snällare med tiden. Folk med svåra symptom stannar hemma och isoleras, och folk med små symptom rör sig i samhället och sprider sin variant. På det sättet gynnas snälla mutationer.

Men om man undertrycker ett virus spridning så drar de mot att bli elakare med tiden, eftersom aggressiva mutationer ökar sannolikheten att de får spridning. I analogi med hur multiresistenta bakterier utvecklas, som svar på antibiotika.

Mutationen under spanska sjukan tror man var ett resultat av andra världskrigets skyttegravar. Det blev en olycklig miljö för viruset, som gynnade mutationer som gav svårare symptom. Eftersom man då behövdes tas ur tjänst och föras till sjukhus, vilket innebar fler sociala kontakter än i skyttegraven.

Det är i alla fall därför som våra nuvarande influensor och förkylningar inte muterar och blir värre. Men det kan ju förändras i framtiden, om man t.ex. började förhålla sig på samma sätt mot influensa som man nu gör mot corona.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-07-16 kl. 08:59.
Citera
2020-07-16, 08:57
  #349986
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Influensavaccin måste ju tas varje år så vad skulle det vara för speciellt med det fetmarkerade?


Fast nu finns ju inget fungerande vaccin mot coronavirus och ett influensavaccin ger ju skydd i ett år åtminstone. Det jag skrev tidigare är självklart inte positivt och försvårar ytterligare kampen mot viruset. Det betyder att vi kan bli återinfekterade flera gånger bara i år. Lägg till organskador, nedbrutet immunförsvar och långtidssjuka så bör du förstå konsekvenserna av detta. Hoppet nu är att T-celler ska stöta bort viruset, om det är att lita på vet vi inte än.
Citera
2020-07-16, 09:02
  #349987
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Herregud, det fattar du väl själv att det är alldeles för kort tid att dra några som helst slutsatser om det. Det är ett svagt virus med tanke på hur oförberedd världen var och hur nedrustad sjukvården är.

Enstaka personer får naturligtvis längre besvär efter en luftvägsinfektion i de nedre luftvägarna. Så är det med lunginflammation och kikhosta också.

De flesta som fått C-19 har fått milda besvär.

COVID-19 är en allvarlig sjukdom – Varför vifta bort det?
Militären i USA tar inte in rekryter som haft COVID-19.

https://www.militarytimes.com/news/your-military/2020/05/06/coronavirus-survivors-banned-from-joining-the-military/

Tycker du att man kan vifta bort det som "inget att dra några slutsatser från"?

Självfallet hoppas jag att dom allvarliga lungförändringar som vi sett hittills inte är kroniska, men tyvärr ser dom ut att vara det.

Det måste tas på allvar.

På vilket sätt hjälper det alla som fått eller kommer att få, vad som troligen är bestående reducerad lungkapacitet, att dom flesta som haft COVID-19 har haft milda besvär?

Vi vet inte, men så här kan det komma att se ut om något eller ett par år:
– 60% av Jordens befolkning har haft COVID-19.
– 4% av dessa har blivit allvarligt sjuka och har behövt sjukhusvård.
– 50% av dessa har fått påtagliga kroniska lungskador.

Det blir i så fall, personer med reducerad lungkapacitet, ett icke obetydligt handikapp:
– I Världen: 100 miljoner.
– I USA: 4 miljoner.
– I Sverige: 120 tusen.

Jag tror att mina uppskattningar ovan om hur många, statistiskt sett, som blir allvarligt sjuka kan vara optimistiska. Det kan bli värre. Jag hoppas naturligtvis på motsatsen.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-07-16 kl. 09:05.
Citera
2020-07-16, 09:02
  #349988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Det kommer bli liknande här i Sverige.
Tillverkning av vaccin kommer påverkas av kapacitet och bedömningar hur många som vill vaccinera sig. Man får binda sig till hur många doser man är beredd att betala för.
Antag att Sverige förbinder sig att köpa 3 miljoner doser. Då kommer de inte räcka till alla.
Om kapacitet finns och vi köper in 10 miljoner doser och 2 miljoner vill vaccinera sig får vi kassera resten 8 miljoner doser.
Alltså svårt att avgöra hur det kommer bli,
Alla de som är emot vaccin kommer likt svininfluensan troligen vägra vaccin.
Många kommer hävda att de hellre blir sjuka då den oftast är lindrig än risken för komplikationer trots att de då är smittbärare och riskerar smitta andra.
Så därför tror jag vi inte får vaccin så det skulle räcka till alla och man kommer prioritera tilldelning till vissa grupper först.

Ja. Detta när är komplicerat och vilket beslut man sen än fattar kommer kritiken bli svidande.

Under svininfluensan köpte Sverige[b] 18milj vaccindoser[/B]. I Sverige vaccinerades 60% av befolkningen. I Finland 48,2% och i Norge 41,3%. Oklart vilken procentsats som gäller i Danmark där endast gravida, sjukvårdspersonal och riskgrupper rekommenderades att vaccinera sig, men i Tyskland vaccinerades endast 8% och i Frankrike och Italien ca 10% av befolkningen (folk var inte intresserade). I Polen vaccinerades ingen - pga att hälsoministern ilsknade till mot läkemedelsbolagens krav.

Svininfluensan blev inte värre i Danmark bara för att färre var vaccinerade där än i Sverige. I Tyskland dog lika många i svininfluensan som i Sverige och i Polen bara några fler än i Sverige. Däremot visade det sig att det var en betydlig skillnad under nästkommande influensasäsong då Danmark drabbades hårdare än alla andra nordiska länder: 53 personer dog i Danmark medan motsvarande siffrorna var 9 döda i Sverige och 13 döda i Finland.

Vaccinet skyddade alltså befolkningen även under nästa influensasäsong.

Folkhälsomyndigheten har beräknat att massvaccineringen under 2009 gjorde att Sverige kunde undvika 110 fall av intensivvårdade och 44 dödsfall. Jag misstänker att de då har räknat med de eventuellt sparade liven även under nästkommande åren dsv. 2010 och 2011.

Annika Linde talade om att 50-100 skulle dö utan vaccin - 30st dog. Johan Carlson som på den tiden jobbade på Smittskyddsinstitutet uppskattade 20-70 räddade.

Efter en utredning sa Lisa Brouwers på Smittskyddsinstitutet att 6st människoliv räddades med massvaccineringen.

Samtidigt insjuknade ca 500 personer i narkolepsi. Sverige har gått med på att betala max 10milj/patient i narkolepsiersättning.

Massvaccineringen var en av de absolut dyraste insatserna i svensk sjukvård någonsin. När beslut fattas om nya läkemedel eller behandlingsmetoder ska införas i sjukvården beräknas Qaly (kvalitetsjusterat levnadsår), dvs kostnaden relaterad till vunnen hälsa.

Ett Qaly på 500.000–600.000 kronor utgör en tröskel, över denna nivå bedöms insatsen vara för dyr.

Massvaccineringens Qaly var 1,3 miljoner, dubbelt så mycket som anses samhällsekonomiskt acceptabelt. Och då är inte de skenande kostnaderna för narkolepsibarnen inräknade.
Citera
2020-07-16, 09:07
  #349989
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Då är det ju tur att konvalescentplasma fungerar bra och eliminerar virus i patienten på ett dygn.

Då är det ju otur att det inte används allmänt och vi skulle eliminera SARS-CoV-2 i ett huj.
Citera
2020-07-16, 09:10
  #349990
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
https://www.brighamandwomens.org/about-bwh/newsroom/press-releases-detail?id=3608

Nu finns det bevisat genom en studie. Vad gör Sverige nu när det finns bevis?

Det förändrar ingenting. Det har funnits bevis länge.
Citera
2020-07-16, 09:13
  #349991
Medlem
Viruset kan locka svenskar att bli finländare

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/K3Ov3o/viruset-kan-locka-svenskar-att-bli-finlandare

Ja egentligen varför inte?
Citera
2020-07-16, 09:15
  #349992
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är luftburet men det angriper inte luftvägarna utan använder dem bara för att komma in i kroppen. Skadorna som uppstår i lungorna ligger i blodvävnaden, inte i luftsäckarna.
Det är inte luftburen smitta , då skulle inte visir fungera som det skyddar personalen på avdelningen som inte jobbar med andningsskydd. Det är en luftvägsinfektion som tar fäster sig i de receptorer som sitter strax under struphuvudet .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in