2020-07-16, 07:42
  #349969
Medlem
guldkorns avatar
Man vet att läget är fortsatt ansträngt när norrmännen skickar Martin Fintland att vakta gränsen mot Sverige (endast under kontorstid visserligen, men ändå).

Grym bild på Fintland, Norges svar på Texas Rangers i artikeln:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRJb0d/okat-tryck-i-riksgransen-nar-norge-lattat-pa-restriktioner
Citera
2020-07-16, 07:44
  #349970
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Jag roas av den fullständiga besatthet av munskydd på detta forum. För den existerar bara på detta forum och ingen annanstans.

Jag har varken munskyddsfobi eller burkafobi. Underhålls dock av fixeringen av båda dessa plagg i vissa grupper.

Det är väl tvärtom. Sverige är unikt i världen när det gäller anti mask propaganda.

Du är ju under Trump o Bolsonaro nivå vilket är imponerande i sig när du jämför mask med burka.
Citera
2020-07-16, 07:51
  #349971
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Lite tidigt att förstå att det är som polio kanske?

Du får väl fråga läkaren som drog den jämförelsen...

Coronavirus is our generation’s polio, says doctor who saved Boris Johnson

https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-is-our-generations-polio-says-doctor-who-saved-boris-johnson-w2tk8pth0
Citera
2020-07-16, 07:54
  #349972
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Begriper inte hur folk blir smittade av Corona om det nu är ett blodvirus. Delar de kanyler med varandra eller?

Det är luftburet men det angriper inte luftvägarna utan använder dem bara för att komma in i kroppen. Skadorna som uppstår i lungorna ligger i blodvävnaden, inte i luftsäckarna.
Citera
2020-07-16, 07:54
  #349973
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...och hjärtat. Enligt den här artikeln har mer än 50 procent (!) av coronapatienter kvarstående skador på hjärtat. Och då är det inte ens bara överlevare efter svår sjukdom som undersökts, utan även milda fall och fall där smittan bara var misstänkt och inte bekräftad!


https://www.thedailybeast.com/new-study-reveals-heart-damage-in-over-half-of-covid-19-patients?source=facebook&via=mobile&fbclid=IwAR3wy YZw62m3T6eh92w5M2lY9_i2g8bVyTlGfO0zhoRzxJbkr61NpwL ram0

More than half of the coronavirus patients involved in a new heart scan study were found to have some form of heart damage. Over 1,200 patients participated in the study, most of whom had confirmed COVID-19 cases, while about 300 were deemed probable cases, and about 100 were assumed to have been infected with the virus. Patients with abnormal scans were more likely to be older and have underlying heart problems, but the proportion of abnormal scan results remained the same after patients with existing heart conditions were removed from analysis, suggesting that new heart issues were related to COVID-19. “Damage to the heart is known to occur in severe flu, but we were surprised to see so many patients with damage to their heart with COVID-19 and so many patients with severe dysfunction,” study co-author Professor Marc Dweck said.

Riktigt läskigt när folk får skador på hjärtat. Kan ju orsaka rejäla vårdkostnader o lidande för de drabbade.
Citera
2020-07-16, 07:56
  #349974
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det där är ju långt ifrån hälften vilket du påstod. Dessutom är det där något man även kan se vid lunginflammationer eller influensa.

Läste du hela artiklarna? Omkring hälften har långtidsskador enligt varenda artikel jag läst de senaste veckorna inkl. milda fall som inte ens är behandlade på sjukhus.
Citera
2020-07-16, 08:00
  #349975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Läste du hela artiklarna? Omkring hälften har långtidsskador enligt varenda artikel jag läst de senaste veckorna inkl. milda fall som inte ens är behandlade på sjukhus.
I din artikel står det:

(Min fetning)

Citat:
The numbers of people affected aren’t yet known, but estimates are as high as one in five of those who needed intensive care treatment for covid-19. Permanent damage is sometimes seen after other kinds of chest infections that can cause similar lung inflammation to the coronavirus, such as flu and pneumonia.

Det är alltså 20% av dem som kräver intensivvård för sin covid -19 som får skador.

Det är som sagt, inte unikt för denna luftvägsinfektion utan förekommer även vid influensa och lunginflammation.
Citera
2020-07-16, 08:04
  #349976
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Jag har haft några funderingar kring det här med mutationer och vaccin sedan pandemin startade.

Man har ju hela tiden varit orolig för en andravåg där viruset muterar kraftigt och blir mycket dödligare a la spanska sjukan. Vad är det som hindrar en vanlig influensa från att mutera på samma sätt? Beror det på att vi haft den så länge nu och den muterat så många gånger så att det är osannolikt? Men är det omöjligt?

Vad gäller vaccin har ett återkommande tema varit att det är svårt att ta fram ett vaccin pga virusets mutationer. Hur fungerar framställan av vaccin när det kommer till influensan? Utgår man från tidigare vaccin och gör mindre justeringar för att klara av mutationerna?
Ja, influensa muterar men jämför inte med coronavirus. Influensa dyker upp i nya varianter ibland flera på en gång. Spanska sjukan dock muterade inför andra vågen. Normalt blir som sagt virus mindre dödliga då det är en fördel för viruset att värden överlever och helst blir asymtomatisk. Spanska sjukan gick dock åt andra hållet vilket förklaras av att den första vågen drabbade soldater i skyttegravar och att de dog snabbt hade ingen påverkan på virusets förmåga att spridas.

Så influensa kommer i nya varianter och H1N1 som är spanska sjukan har dykt upp några gånger lite muterat och kanske inte lika farligt. Sist som svininfluensan.

Detta gör att man behöver nya vaccin varje säsong och man har sentinelbevakning ute i världen så man har god koll på vilket eller vilka virus som är i antågande och kan anpassa vaccintillverkningen efter det som är förenklad då man har fungerande prototyper framme.

Coronavirus är mer stabilare och vi har haft fyra förkylningsvarianter omkring oss under flera århundrande. De dock har utvecklat mekanismer att runda vårt immunförsvar så du kan och blir infekterad av dem flera gånger under din livsstil. Hos OC43 har man set vad man kallar för genetisk drift, alltså mindre mutationer i spike-proteinet vilket gör att immunförsvaret inte känner igen det från en gång till en annan:
/.../These findings suggest that the genetic drift of the S gene may play an important role in genotype persistence in human populations, providing insights into the mechanisms of HCoV-OC43 adaptive evolution.
https://www.nature.com/articles/srep11451

Hur SARS-CoV-2 kommer att fungera vet man inte. De tidigare, SARS och MERS, har inte funnits hos oss så länge och i den omfattningen så att man har kunnat studera sådant. SARS försvann helt plötsligt t.ex. Men man får anta kanske att SARS-CoV-2 utvecklar samma förmåga att runda immunförsvaret om de följer de coronavirus vi känner till longitudinellt. Och här har vi en nyss publicerad pre-print som visar på det:

Antigenic variation of SARS-CoV-2 in response to immune pressure
16 Summary
17
18 The ongoing evolution of SARS-CoV-2 is expected to be at least partially driven by the selective
19 pressure imposed by the human immune system. We exploited the availability of a large number of
20 high-quality SARS-CoV-2 genomes, as well as of validated epitope predictions, to show that B cell
21 epitopes in the spike glycoprotein (S) and in the nucleocapsid protein (N) have higher diversity than
22 non-epitope positions. Similar results were obtained for other human coronaviruses. Conversely, in the
SARS-CoV-2 population, epitopes for CD4+
and CD8+ 23 T cells were not more variable than non-epitope
24 positions. A significant reduction in epitope variability was instead observed for some of the most
25 immunogenic proteins (S, N, ORF8, and ORF3a). Analysis over longer evolutionary time-frames
26 indicated that this effect is not due to differential constraints. These data indicate that SARS-CoV-2 is
27 evolving to elude the host humoral immune response, whereas recognition by T cells might benefit the
28 virus.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.204610v1.full.pdf

Och ja, det kommer att isf ställa till det för vaccinutvecklingen.

Än värre, det kan ställa till det vid ev. återinfektering även av vaccinerade individer:

/.../Consistently, asymptomatic SARS-CoV-2 infected individuals were recently
230 reported to have lower virus-specific IgG levels than COVID-19 patients (Long et al., 2020). These
231 observations raised concerns that humoral responses might not necessarily be protective, but rather
232 pathogenic, either via antibody-dependent enhancement (ADE) or other mechanisms (Cao, 2020;
233 Iwasaki and Yang, 2020; Wu et al., 2020).

/.../Whereas the immunogenicity of nsp16 remains to be
262 evaluated, these data suggest that SARS-CoV-2 is evolving to elude the host humoral immune
263 response. We however note that this observation does not necessarily imply that antibodies against
264 SARS-CoV-2 are protective and it does not rule out the possibility that humoral responses contribute to
265 COVID-19 pathogenesis.

(Ibid)

Hursomhelst, jag tror inte att vi kommer att få se något fungerande vaccin i det första rummet.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-07-16 kl. 08:07.
Citera
2020-07-16, 08:17
  #349977
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Coronavirus är mer stabilare och vi har haft fyra förkylningsvarianter omkring oss under flera århundrande. De dock har utvecklat mekanismer att runda vårt immunförsvar så du kan och blir infekterad av dem flera gånger under din livsstil. Hos OC43 har man set vad man kallar för genetisk drift, alltså mindre mutationer i spike-proteinet vilket gör att immunförsvaret inte känner igen det från en gång till en annan:
/.../These findings suggest that the genetic drift of the S gene may play an important role in genotype persistence in human populations, providing insights into the mechanisms of HCoV-OC43 adaptive evolution.
Otroligt hur du själv uttrycker dig i absoluta termer och sen citerar ur en artikel som uttrycker sig vida försiktigare genom ordval som findings suggest och may play a [...] role.
https://www.nature.com/articles/srep11451


Det verkar typiskt alarmister i den här tråden att tentative resultat presenteras som fastslagna. Varför gör ni på detta viset? Seriösa vetenskapare uttrycker sig ofta långt mer försiktigt, helt enkelt eftersom mycket fortfarande är osäkert och öppet för diskussion. Fast det genererar förstås inte några kraftfulla, starkt förenklade slagord av den typ ni alarmister är så förtjusta i.
Citera
2020-07-16, 08:22
  #349978
Medlem
okok1s avatar
Om alla hade använt mask vid spanska sjukan så hade väldigt få fått den och dött? Mask verkar vara det bästa sättet för att få ner RO utan att förstöra ekonomin.
Citera
2020-07-16, 08:23
  #349979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, influensa muterar men jämför inte med coronavirus. Influensa dyker upp i nya varianter ibland flera på en gång. Spanska sjukan dock muterade inför andra vågen. Normalt blir som sagt virus mindre dödliga då det är en fördel för viruset att värden överlever och helst blir asymtomatisk. Spanska sjukan gick dock åt andra hållet vilket förklaras av att den första vågen drabbade soldater i skyttegravar och att de dog snabbt hade ingen påverkan på virusets förmåga att spridas.

Så influensa kommer i nya varianter och H1N1 som är spanska sjukan har dykt upp några gånger lite muterat och kanske inte lika farligt. Sist som svininfluensan.

Detta gör att man behöver nya vaccin varje säsong och man har sentinelbevakning ute i världen så man har god koll på vilket eller vilka virus som är i antågande och kan anpassa vaccintillverkningen efter det som är förenklad då man har fungerande prototyper framme.

Coronavirus är mer stabilare och vi har haft fyra förkylningsvarianter omkring oss under flera århundrande. De dock har utvecklat mekanismer att runda vårt immunförsvar så du kan och blir infekterad av dem flera gånger under din livsstil. Hos OC43 har man set vad man kallar för genetisk drift, alltså mindre mutationer i spike-proteinet vilket gör att immunförsvaret inte känner igen det från en gång till en annan:
/.../These findings suggest that the genetic drift of the S gene may play an important role in genotype persistence in human populations, providing insights into the mechanisms of HCoV-OC43 adaptive evolution.
https://www.nature.com/articles/srep11451

Hur SARS-CoV-2 kommer att fungera vet man inte. De tidigare, SARS och MERS, har inte funnits hos oss så länge och i den omfattningen så att man har kunnat studera sådant. SARS försvann helt plötsligt t.ex. Men man får anta kanske att SARS-CoV-2 utvecklar samma förmåga att runda immunförsvaret om de följer de coronavirus vi känner till longitudinellt. Och här har vi en nyss publicerad pre-print som visar på det:

Antigenic variation of SARS-CoV-2 in response to immune pressure
16 Summary
17
18 The ongoing evolution of SARS-CoV-2 is expected to be at least partially driven by the selective
19 pressure imposed by the human immune system. We exploited the availability of a large number of
20 high-quality SARS-CoV-2 genomes, as well as of validated epitope predictions, to show that B cell
21 epitopes in the spike glycoprotein (S) and in the nucleocapsid protein (N) have higher diversity than
22 non-epitope positions. Similar results were obtained for other human coronaviruses. Conversely, in the
SARS-CoV-2 population, epitopes for CD4+
and CD8+ 23 T cells were not more variable than non-epitope
24 positions. A significant reduction in epitope variability was instead observed for some of the most
25 immunogenic proteins (S, N, ORF8, and ORF3a). Analysis over longer evolutionary time-frames
26 indicated that this effect is not due to differential constraints. These data indicate that SARS-CoV-2 is
27 evolving to elude the host humoral immune response, whereas recognition by T cells might benefit the
28 virus.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.15.204610v1.full.pdf

Och ja, det kommer att isf ställa till det för vaccinutvecklingen.

Än värre, det kan ställa till det vid ev. återinfektering även av vaccinerade individer:

/.../Consistently, asymptomatic SARS-CoV-2 infected individuals were recently
230 reported to have lower virus-specific IgG levels than COVID-19 patients (Long et al., 2020). These
231 observations raised concerns that humoral responses might not necessarily be protective, but rather
232 pathogenic, either via antibody-dependent enhancement (ADE) or other mechanisms (Cao, 2020;
233 Iwasaki and Yang, 2020; Wu et al., 2020).

/.../Whereas the immunogenicity of nsp16 remains to be
262 evaluated, these data suggest that SARS-CoV-2 is evolving to elude the host humoral immune
263 response. We however note that this observation does not necessarily imply that antibodies against
264 SARS-CoV-2 are protective and it does not rule out the possibility that humoral responses contribute to
265 COVID-19 pathogenesis.

(Ibid)

Hursomhelst, jag tror inte att vi kommer att få se något fungerande vaccin i det första rummet.
Då är det ju tur att konvalescentplasma fungerar bra och eliminerar virus i patienten på ett dygn.
Citera
2020-07-16, 08:38
  #349980
Medlem
arbetets avatar
Olsen kommenterar munskyddsfrågan i Bloomberg:

Sweden Says It’s Far From Achieving Covid-19 Herd Immunity
/.../The question of face masks has proved particularly thorny in Sweden, with the chief epidemiologist, Anders Tegnell, publicly dismissing their effectiveness early on during the pandemic. More recently, he seemed to backtrack somewhat, but stopped short of recommending their use.

Masks are now recommended by the WHO, and authorities in the U.S. and the U.K. advise that people use them when social distancing is difficult to do.

“Asymptomatic spread and face masks are terms that have been stigmatized, and we need to remove that stigma,” said Bjorn Olsen, a professor of infectious diseases, who is part of the group of 23. He says seeing Anthony Fauci, the director of the U.S. National Institute of Allergy and Infectious Diseases, wearing a face mask sends “a very clear signal, and Sweden shouldn’t believe we have better information than he has.”

Tegnell has argued that the evidence on masks is thin, and says that using them might even create a false sense of security, leading people to neglect essential measures such as hand-washing and social distancing. But a review of 172 studies funded by the WHO concluded that mask-wearing protects against Covid-19 transmission.

Tegmark Wisell said distancing remains the most effective way to prevent infection. But she also said her agency plans to review how to tackle situations in which distancing isn’t an option, “and whether face masks can be of any help.”

Olsen, an early critic of Sweden’s Covid-19 strategy, fears that regardless of immunity levels, it will take a long time for the pandemic to run its course in the country. Though a lockdown would have been the right thing to do when the virus broke out, he says it’s too late now to impose one.

“That train left the station in March, and we dropped the ticket on the platform,” Olsen said. “If we had done it then we would have come out of this very differently.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-15/sweden-says-latest-covid-immunity-not-enough-to-protect-citizens
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in