2020-07-14, 18:48
  #13
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Det var den här tråden som fick bägaren att rinna över: (FB) Förlåt men AFS är väl den enda vägen?

Men jag ska villigt erkänna att jag målade med för bred pensel då jag dumt nog startade tråden i affekt.



Merparten av deltagarna i ovan länkade tråd.


Menar du att tråden du länkade till inte hör hemma i L&A? Eller vad exakt är din poäng? Jag ställer på dig lite för jag tycker att du startat en gnälltråd här. Rimligen bör mods ta hand om trådar och inlägg som är OT. Annars vet jag inte riktigt vad du är ute efter.
2020-07-14, 20:15
  #14
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Menar du att tråden du länkade till inte hör hemma i L&A? Eller vad exakt är din poäng? Jag ställer på dig lite för jag tycker att du startat en gnälltråd här. Rimligen bör mods ta hand om trådar och inlägg som är OT. Annars vet jag inte riktigt vad du är ute efter.

Just den tråden är det väl ändå inget större snack om? Trådstarten nämner ordet (Vänster-)"Liberala" men det borde inte vara tillräckligt för att platsa här när det finns en avdelning som heter "Partier och partipolitik".
2020-07-14, 22:12
  #15
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Just den tråden är det väl ändå inget större snack om? Trådstarten nämner ordet (Vänster-)"Liberala" men det borde inte vara tillräckligt för att platsa här när det finns en avdelning som heter "Partier och partipolitik".


Ok. Så du anser att AfS-tråden är i fel underforum. Varför tar du inte upp det med mods istället?
2020-07-14, 22:44
  #16
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Låter som vänstergnäll. Vill man ha någon slags pseudodebatt utan riktiga mothugg är nog inte flashback rätt forum.
Tror inte vare sig TS eller någon annan av oss ute på högerkanten har något emot mothugg.

Men mothugget bör ju vara något med substans i. Och något litet sakligt innehåll.
Men det saknas. Det som kommer är bara hjärndöda slagord. Och när man synar slagorden är det tomt bakom. Och då kommer personangreppen i stället. Och nya förvirrade slagord, ofta om något helt annat.

Ta tråden om fri invandring t ex. Där jag frågade om eventuella problem med fri invandring mellan kommunerna. Byfånarna har producerat ändlöst med svammel-inlägg men det har inte gått att få ett enda svar på om den fria invandringen är förknippad med något problem.
Det är helt tomt.

Jag hade inte haft något problem om någon isolationist menat att det är uteslutet med migration mellan kommunerna. Där man föds stannar man resten av livet. Och att motivet är att inaveln är helt annorlunda i andra kommuner, och det kan finnas skillnader i kultur och religion. I en kommun med lestadianer vill man ju inte få in en metodist som hänger upp djävulens kalsonger i fönstren.

Dvs någon hade kunna peka på sina preferenser. Vi hade inte varit överens men det handlar om olika preferenser. Och denne isolationist hade här kunnat redogöra för sitt ställningstagande.
Men det är ju helt tomt på sådant från vänstertomtarna som skall invända. Helt tomt.
2020-07-15, 00:17
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Needs.more.brandy
Har du aldrig hört talas om nationalsocialism?

Jag håller med HelgeBuk för övrigt. Låt detta bli ett forum för seriös diskussion om libertarianism!
Använder du också någon utvecklingsstörd libertariansk definition av socialism där alla som är för en stats existens och tänker politiskt (kollektivt) är inkluderade?

Socialismen i nationalsocialismen är modifierad och betyder något annat. Hitler erkänner i Mein kampf att användandet av socialisttermen var ett pr-trick från början för att locka intresse. Han gillade inte begreppet själv.

Man genomförde omfattande privatiseringar av tysk industri och tysk järnväg under NSDAP´s styre. Titta på valfri dokumentär eller läs valfri bok om Tredje rikets ekonomiska politik så är det inte mycket att diskutera sedan.
2020-07-15, 08:42
  #18
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Tror inte vare sig TS eller någon annan av oss ute på högerkanten har något emot mothugg.

Men mothugget bör ju vara något med substans i. Och något litet sakligt innehåll.
Men det saknas. Det som kommer är bara hjärndöda slagord. Och när man synar slagorden är det tomt bakom. Och då kommer personangreppen i stället. Och nya förvirrade slagord, ofta om något helt annat.

Ta tråden om fri invandring t ex. Där jag frågade om eventuella problem med fri invandring mellan kommunerna. Byfånarna har producerat ändlöst med svammel-inlägg men det har inte gått att få ett enda svar på om den fria invandringen är förknippad med något problem.
Det är helt tomt.

Jag hade inte haft något problem om någon isolationist menat att det är uteslutet med migration mellan kommunerna. Där man föds stannar man resten av livet. Och att motivet är att inaveln är helt annorlunda i andra kommuner, och det kan finnas skillnader i kultur och religion. I en kommun med lestadianer vill man ju inte få in en metodist som hänger upp djävulens kalsonger i fönstren.

Dvs någon hade kunna peka på sina preferenser. Vi hade inte varit överens men det handlar om olika preferenser. Och denne isolationist hade här kunnat redogöra för sitt ställningstagande.
Men det är ju helt tomt på sådant från vänstertomtarna som skall invända. Helt tomt.

”Helt tomt” är en bra sammanfattning av ditt inlägg. Varför du sket ur dig det där totalt intetsägande textsjoket och vad det har med trådämnet att göra är en gåta. Liberaler är förövrigt inte höger utan vänster. Vilket blir väldigt tydligt med en sådan här liptråd. Jag förstår förresten om du blivit idiotförklarad i andra trådar om du argumenterat för att fri invandring mellan kommuner och länder är samma sak.
2020-07-15, 21:58
  #19
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
”Helt tomt” är en bra sammanfattning av ditt inlägg. Varför du sket ur dig det där totalt intetsägande textsjoket och vad det har med trådämnet att göra är en gåta.
Och det här är ett bra exempel på det jag menade i mitt inlägg.
Substanslöst yrande. Inget innehåll. Kan någon ens se att det är mitt inlägg som Endevil citerar?

Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Liberaler är förövrigt inte höger utan vänster.
Och så en helt ovidkommande mening som handlar om att Endevil inte förstår att motsatsen till vänster är höger.

Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jag förstår förresten om du blivit idiotförklarad i andra trådar om du argumenterat för att fri invandring mellan kommuner och länder är samma sak.
Och så en helt ovidkommande mening som handlar om att Endevil inte förstår principer.
Jag kan se framför mig hur det skulle vara om sådana som Endevil och Divination skulle ta körlektioner. Efter att ha förklarat trafikreglerna och de skall ut och göra så börjar de köra vänstertrafik varvid körskolläraren måste dra i handbromsen och gorma om högerregeln mm. Då skulle Endevil och Divination idiotförklara honom och säga att det gällde ju korsningen där dom startade. Det här är ju en helt annan korsning. Och när körskolläraren förklarar att högerregeln är en generell princip så hånar de honom för att han inte förstår att korsningarna är olika.

Detta är ett bra exempel på det TS är frustrerad över. Forumet bör diskutera anarkokapitalism och liberalism. Principerna och invändningar mot principerna.

Men när sådana som Endevil och Divination är i farten så kan dom inte diskutera i principer utan likt byfånar håna och idiotförklara alla försök till rationell diskussion.
Ingen klarade av att ge en endaste kommentar med substans i om fri invandring. Det bara kom byfåneinlägg.

Och när jag gav exempel på en saklig invändning i mitt inlägg ovan klarade Endevil inte av att förstå det.
2020-07-18, 11:03
  #20
Medlem
Joakwims avatar
Moderatorn tj. har flyttat AfS-tråden till papperskorgen där den helt riktigt hör hemma. Bra!

Och till er som bitchar om vad en fascistoid socialist är: Bottnar ert missnöje i oförståelse av det svenska språket eller brukar ni ta ni vara på samtliga möjligheter till gnäll?
2020-07-18, 20:37
  #21
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Och det här är ett bra exempel på det jag menade i mitt inlägg.
Substanslöst yrande. Inget innehåll. Kan någon ens se att det är mitt inlägg som Endevil citerar?


Och så en helt ovidkommande mening som handlar om att Endevil inte förstår att motsatsen till vänster är höger.


Och så en helt ovidkommande mening som handlar om att Endevil inte förstår principer.
Jag kan se framför mig hur det skulle vara om sådana som Endevil och Divination skulle ta körlektioner. Efter att ha förklarat trafikreglerna och de skall ut och göra så börjar de köra vänstertrafik varvid körskolläraren måste dra i handbromsen och gorma om högerregeln mm. Då skulle Endevil och Divination idiotförklara honom och säga att det gällde ju korsningen där dom startade. Det här är ju en helt annan korsning. Och när körskolläraren förklarar att högerregeln är en generell princip så hånar de honom för att han inte förstår att korsningarna är olika.

Detta är ett bra exempel på det TS är frustrerad över. Forumet bör diskutera anarkokapitalism och liberalism. Principerna och invändningar mot principerna.

Men när sådana som Endevil och Divination är i farten så kan dom inte diskutera i principer utan likt byfånar håna och idiotförklara alla försök till rationell diskussion.
Ingen klarade av att ge en endaste kommentar med substans i om fri invandring. Det bara kom byfåneinlägg.

Och när jag gav exempel på en saklig invändning i mitt inlägg ovan klarade Endevil inte av att förstå det.


Jisses vilket sinnesslött och fullständigt ovidkommande svammel. Men nu har ju AfS-tråden som TS lipat över och som var orsaken till denna tråd förpassats till papperskorgen. Återstår för er libretardianer att försvara ert verklighetsfrånvända snömos i andra trådar där ni får mothugg. Och jo, liberalism är och har alltid varit en vänsterlära.
2020-07-22, 12:32
  #22
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Det här var en gång ett delforum dedikerat till diskussion om - och kritik av - libertarianism i mer eller mindre extrem form.

Senaste åren har det, kanske av slappa moderatorer eller kanske av uppgivna libertarianer, tillåtits sjunka ner i det träsk av nationalsocialistisk idioti som L&A så länge var förskonat från.

Det har gjort delforumet ganska ointressant, eftersom låt säga 60% av alla inlägg skulle platsa bättre i I&I eller möjligen politik inrikes.


Skulle vi inte kunna försöka återställa ordningen?

Dels skulle det behövas mer aktiva moderatorer i kombination med tydligare riktlinjer. Som ett exempel tycker jag personligen att förutom diskussioner om invandring ur ett rent filosofiskt perspektiv hör inte såna diskussioner hemma i ett forum om libertarianism. Huruvida det är ett problem att det finns många afghaner och somalier i Sverige kan med fördel diskuteras i Integration och Invandring.

Skulle en sån regel aktivt upprätthållas så skulle det göra forumet mycket mer intressant.

Sen finns det mycket vi vanliga användare skulle kunna bidra med för både bättre stämning och mer intressanta diskussioner. Förutom det självklara i att hålla en trevlig eller åtminstone respektfull ton finns det många diskussionsämnen som "vi som varit med ett tag" kanske inte tycker är så värst intressanta att diskutera längre, men som kan vara av allmänintresse ändå och som ligger begravt i nån gammal tråd med senaste svar 2012. Där kan vi fiska upp gamla bra diskussioner och komma med nya perspektiv. Mycket har ju hänt med världen de senaste 5-10 åren, och med oss själva. Kanske tycker man inte alls lika som man gjorde på den tiden.


Ser fram emot fler förslag på åtgärder och eventuellt även svar från någon moderator (om det är nån som råkar läsa här i delforumet nån gång ibland).

Jag väljer att ta avstamp från ovanstående inlägg, varför mitt inlägg således inte är att betrakta uteslutande som ett svar just på det.

Som bekant är inte tj. längre mod och jag för några dagar sedan tagit över stafettpinnen. I samband med detta valde jag att lämna det avsevärt mer hektiska Relationer och Samlevnad för att ha gott om tid för just L&A. Jag har förvisso sällan skrivit här men läst desto mer. Förhoppningsvis kommer jag skriva desto mer framöver. Nu är detta förvisso en tämligen lugn del av forumet, likväl instämmer jag i ett det vore positivt med en kollega att bolla idéer med liksom någon som kan täcka upp i händelse av frånvaro.

I några delar av forumet finns klistrade trådar med information om just den forumsdelen. Detta är dock främst i de större forumsdelarna där det har konstaterats finnas ett extra behov p.g.a. återkommande problem av olika slag. Jag är i skrivande stund tveksam till om ett sådant behov finns just här, men kommer detta visa sig vara fallet finner jag det inte omöjligt att en sådan skapas framöver. Dock är det inget jag har för avseende att ens överväga innan jag känner mig mer hemmastadd här som ni säkert förstår.

Mitt uppdrag utgår ifrån Adms direktiv, likväl är det viktigt att vara lyhörd inför medlemmarna varför jag hoppas denna tråd skall komma med många kloka och insiktsfulla tankar idéer om hur L&A skall bli bättre. Själv har jag inte så mycket att tillföra denna diskussion. Men några av frågorna kan jag ändå försöka besvara:

Nationalsocialismen skall naturligtvis inte diskuteras här, för det finns en annan forumdel reserverad. (Se nedan.)

För att få ett bra och levande forum är det nog av central betydelse att det startas många bra och intressanta trådar medlemmarna vill läsa och skriva i.

Huruvida diskussioner om det finns för många av en viss invandrargrupp i Sverige är en fråga för L&A eller inte så är min åsikt - Nej, det är det inte. Det är exakt det som skall diskuteras i I&I. Däremot är t.ex. frågan Hur libertarianismen som ideologi ser på fri invandring (bara som ett exempel) något som absolut kan diskuteras här.

Angående de riktlinjer du efterfrågar undrar jag om du kan vara snäll och ge lite exempel. Kanske kan jag besvara frågan, annars hoppas jag vi gemensamt kan diskutera det och förhoppningsvis komma på något bra svar.

Huruvida modereringen tidigare varit eftersatt vet jag ej men jag utgår ifrån att den f.d. moderator tj. varit mycket professionell. Oavsett vilket kommer åtminstone jag vara aktiv här.

Några allmäna saker:

Politik är uppdelat i olika underkategorier. T.ex. är Politik inrikes avsett för diskussioner om politiskta beslut. Politiker om enskilda politiker. Partier och partipolitik om enskilda partier. Två enskilda områden som visat sig extra "heta" Narkotikapolitik, samt Integration och invandring har fått egna forumsdelar.

Dessutom har diskussioner om olika ideologier sina egna forumsdelar: Liberalism och Anarkokapitalism, Konservatism, Feminism, Anarkism, socialism och autonom vänster samt Nationalsocialism, fascism och nationalism.

I dessa forumsdelar är tanken att de rent ideologiska diskussionerna skall föras. Såväl anhängare av ideologin som dess motståndare är välkomna att medverka, likaså såväl de som inte är så insatta som experterna. Att alla dessa nog ibland kan finna andra påfrestande må så vara, de är likväl samtliga välkomna.

Just L&A är avsett för samtliga liberala, libertaristiska, nyliberala, anarkokapitalistiska m.fl. ideologiska diskussioner och såväl de åt höger som åt vänster. Jag tror detta är viktigt att komma ihåg och inte försöka skapa en liten klubb för inbördes beundran uteslutande för de mest renläriga, och därefter bli besviken över att det knappt är några här...

Hur just L&A skall bli en mer levande del av forumet tror jag ni vet mer om än jag och hoppas därför på att många insiktsfulla tankar och idéer kommer presenteras här.

Mvh
Anci
2020-07-22, 13:56
  #23
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Som bekant är inte tj. längre mod och jag för några dagar sedan tagit över stafettpinnen.

...

Angående de riktlinjer du efterfrågar undrar jag om du kan vara snäll och ge lite exempel. Kanske kan jag besvara frågan, annars hoppas jag vi gemensamt kan diskutera det och förhoppningsvis komma på något bra svar.

Välkommen! Kul med lite nytt blod, du verkar ju sugen på "jobbet".


Det är svårt att konkretisera riktlinjer, och jag utgår från att inte alla håller med mig om hur det borde vara. Om jag ändå ska försöka, så här nånting.

Det blir lätt så att det spårar ur i OT-diskussioner (läs: pajkastning, ofta mot halmgubbar), det tycker iaf jag borde hållas lite hårdare. Inte så att inlägg nödvändigtvis tas bort, utan snarare bryts ut i nya trådar, för det är inte alltid som sidodiskussionerna är helt ointressanta. Det är ju också en av forumets grundregler att hålla sig till ämnet.

Oneliners tillför extremt sällan nånting, borde hållas efter.

Svårt att komma på nåt mer just nu...
2020-08-06, 16:06
  #24
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Det här var en gång ett delforum dedikerat till diskussion om - och kritik av - libertarianism i mer eller mindre extrem form.

Senaste åren har det, kanske av slappa moderatorer eller kanske av uppgivna libertarianer, tillåtits sjunka ner i det träsk av nationalsocialistisk idioti som L&A så länge var förskonat från.

Det har gjort delforumet ganska ointressant, eftersom låt säga 60% av alla inlägg skulle platsa bättre i I&I eller möjligen politik inrikes.

Skulle vi inte kunna försöka återställa ordningen?

Dels skulle det behövas mer aktiva moderatorer i kombination med tydligare riktlinjer. Som ett exempel tycker jag personligen att förutom diskussioner om invandring ur ett rent filosofiskt perspektiv hör inte såna diskussioner hemma i ett forum om libertarianism. Huruvida det är ett problem att det finns många afghaner och somalier i Sverige kan med fördel diskuteras i Integration och Invandring.

Skulle en sån regel aktivt upprätthållas så skulle det göra forumet mycket mer intressant.

Sen finns det mycket vi vanliga användare skulle kunna bidra med för både bättre stämning och mer intressanta diskussioner. Förutom det självklara i att hålla en trevlig eller åtminstone respektfull ton finns det många diskussionsämnen som "vi som varit med ett tag" kanske inte tycker är så värst intressanta att diskutera längre, men som kan vara av allmänintresse ändå och som ligger begravt i nån gammal tråd med senaste svar 2012. Där kan vi fiska upp gamla bra diskussioner och komma med nya perspektiv. Mycket har ju hänt med världen de senaste 5-10 åren, och med oss själva. Kanske tycker man inte alls lika som man gjorde på den tiden.

Ser fram emot fler förslag på åtgärder och eventuellt även svar från någon moderator (om det är nån som råkar läsa här i delforumet nån gång ibland).

Bra fråga. Jag har också reagerat över att fascister, nazister och andra totalitära högerextremister till stor del tagit över L&A. En liknande utveckling har för övrigt skett i Konservatism. Man kan fråga sig varför. Dessa figurer har ju ett eget forum några rader längre ner. Infiltration? Försök att desavouera liberalismen (och konservatismen)?

Jag vill dock som socialliberal invända mot en sak, nämligen ditt påstående att forumet skulle handla bara om libertarianism. L:et står faktiskt för liberalism, och det är ett träd med många grenar. Dock ej totalitära sådana.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in