2020-07-13, 07:34
  #77761
Medlem
Svenskarnas förväntningar på ökade bostadspriser ökar.
Självklart när räntorna är obefintliga, börsen rusar pga att världens stater köper allt till vilket pris som helst, Covid-19 är besegrat, arbetslöshet drabbar bara ”någon annan”.

https://www.di.se/live/rekordstor-uppgang-i-svenskarnas-boprisforvantningar/

Börsen ska givetvis fortsätta stiga eftersom börsbolagens vinster sjunker. Nyproduktionen av bostäder kommer givetvis ta fart nu när alla förstagångsköpare blivit av med jobbet.

Vi har givetvis en v-formad återhämtning av ekonomin eftersom det är börskurserna som styr vanligt folks ekonomi. Det offentligas ökade skuldsättning världen över blir givetvis inget problem, massiva skattehöjningar löser det lilla problemet.

Tur att coronaepedemin är över.
2020-07-13, 07:52
  #77762
Medlem
Furbo2020s avatar
Marknaden översvämmas av kapital som ingen vill ha. Trots historisk minusränta och kvantitativa lättnader är det bara bostadsmarknaden som absorberar detta billiga kapital. Jag tror att bostadsköpare är den enda grupp som inte tänker längre än några år framåt. Sverige är även unikt på det sätt att ingen förväntas amortera lånen mer än symboliskt under sin livstid - staten löser ju alla problem så småningom om det skulle dyka upp några. Riksbanken köper ju bostadsobligationer för fullt av rädsla för att bostadsbubblan ska börja pysa - är det sunt och friskt att staten tvingas låna upp för att rädda alla villaägare?

Ja jag är också villaägare.
2020-07-13, 08:09
  #77763
Medlem
Länsförsäkringars chefsekonom säger att det blir en v-formad återhämtning med stöd av bla data från USA. Problemet är bara att v-formen i USA hackar nämnvärt och det är inte alls klart att det blir en v-formad återhämtning. Skrämmande analys och okunskap av en ekonom.

https://www.svd.se/usla-prognoser-oppnar-for-ett-nytt-borsras

Här är enligt mig ett problem i hela ekonomirapporteringen. ALLA ekonomer och ekonomijournalister har ett hundraprocentigt fokus på börsen och ser den och finansmarknaderna som hela ekonomin. De missar helt enkelt den tråkiga riktiga ekonomin som 99% av världens befolkning lever i och är beroende av.
I Sverige är problemet Handelshögskolan i Stockholm som med satt sin politiska agenda framför den akademiska.
2020-07-13, 08:39
  #77764
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGårman
Länsförsäkringars chefsekonom säger att det blir en v-formad återhämtning med stöd av bla data från USA. Problemet är bara att v-formen i USA hackar nämnvärt och det är inte alls klart att det blir en v-formad återhämtning. Skrämmande analys och okunskap av en ekonom.

https://www.svd.se/usla-prognoser-oppnar-for-ett-nytt-borsras

Här är enligt mig ett problem i hela ekonomirapporteringen. ALLA ekonomer och ekonomijournalister har ett hundraprocentigt fokus på börsen och ser den och finansmarknaderna som hela ekonomin. De missar helt enkelt den tråkiga riktiga ekonomin som 99% av världens befolkning lever i och är beroende av.
I Sverige är problemet Handelshögskolan i Stockholm som med satt sin politiska agenda framför den akademiska.
Framförallt störigt hur det i princip saknas vokal expertis nu för tiden. Det är en sak att samhället fastnar i idiot-beskrivningar av saker; "V"-formad vs "U"-formad prognos är liksom en fullkomligt efterbliven verklighetsbeskrivning - det låter som någon hittepå-förklaring man ger till barn för att de ska borsta tänderna trots att de inte kan förhålla sig till den fundamentala anledningen. Under de första faserna av pandemin handlade det om grubbla över grundskolans exponential-funktion, sedan "platta kurvor" och det naturligt givna tillståndet "flockimmunitet". Gemensamt för allt är att man döljer något sjukt komplex bakom att istället låtsas att en sjukt trivial beskrivning är avancerad, värdig experter.

Låt oss utforska denna V-formade och U-formade återhämtning: det är alltså inte instagram-influencers som säger detta, det är "experter" som berättar att de minsann listat ut att ehh.. återhämtningen kan bli snabb eller långsam och knappast linjär. Sen blir det inte som man tänkt sig, och då ska någon "expert" - alltså inte en instagram-influencer - stå där och prata om att det håller på att bli ett W-format scenario.

Det är inte väldigt lite substans bakom detta, det är nada substans.
2020-07-13, 10:06
  #77765
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det finns inget sådant börsindex som du svamlar om. Bostäder har stigit 200% mer än aktier i Sverige sedan 2001. Alltså bostadsbubbla. Ge dig nu.

Att du inte kan googla fram ett brett utdelningskompenserat börsindex betyder inte att det är en bostadsbubbla, det saknades ett antal led i din slutledning här.

Som jag beskrivit är rekylen från den kraftigt nedpressade nivån som gällde på 90-talet helt naturlig då vi hade haft ett sjukt socialistiskt ekonomiskt system under lång tid.
__________________
Senast redigerad av Ohshit.Cuntwell 2020-07-13 kl. 10:30.
2020-07-13, 10:08
  #77766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Framförallt störigt hur det i princip saknas vokal expertis nu för tiden. Det är en sak att samhället fastnar i idiot-beskrivningar av saker; "V"-formad vs "U"-formad prognos är liksom en fullkomligt efterbliven verklighetsbeskrivning - det låter som någon hittepå-förklaring man ger till barn för att de ska borsta tänderna trots att de inte kan förhålla sig till den fundamentala anledningen. Under de första faserna av pandemin handlade det om grubbla över grundskolans exponential-funktion, sedan "platta kurvor" och det naturligt givna tillståndet "flockimmunitet". Gemensamt för allt är att man döljer något sjukt komplex bakom att istället låtsas att en sjukt trivial beskrivning är avancerad, värdig experter.

Låt oss utforska denna V-formade och U-formade återhämtning: det är alltså inte instagram-influencers som säger detta, det är "experter" som berättar att de minsann listat ut att ehh.. återhämtningen kan bli snabb eller långsam och knappast linjär. Sen blir det inte som man tänkt sig, och då ska någon "expert" - alltså inte en instagram-influencer - stå där och prata om att det håller på att bli ett W-format scenario.

Det är inte väldigt lite substans bakom detta, det är nada substans.
Jag håller inte med dig.

När en expert kommunicerar med icke-experter så måste man göra det på ett sätt som är lätt att begripa. Att förklara återhämtning i termer av V och U är så enkelt att till och med en 5-åring förstår det.
2020-07-13, 10:26
  #77767
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Jag håller inte med dig.

När en expert kommunicerar med icke-experter så måste man göra det på ett sätt som är lätt att begripa. Att förklara återhämtning i termer av V och U är så enkelt att till och med en 5-åring förstår det.
Mm, men du missar poängen: det innehåller heller ingen information alls, dvs hela analysen blir på låtsas. Detta döljs genom att det förankras i ett par godtyckliga ord, så det "känns" för lyssnaren som att diskussionen har någon form av innehåll. De lär sig några nya formuleringar och det känns som de skapat någon slags ökad förståelse, baserat på ren luft.

"V" och "U" är intelektuellt sämre än att prata om "snabb" eller "långsam" återhämtning, eftersom V och U låtsas att det existerar någon naturlig symmetri som absolut inte på något vis alls är grundad i verkligheten.
2020-07-13, 11:14
  #77768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Mm, men du missar poängen: det innehåller heller ingen information alls, dvs hela analysen blir på låtsas. Detta döljs genom att det förankras i ett par godtyckliga ord, så det "känns" för lyssnaren som att diskussionen har någon form av innehåll. De lär sig några nya formuleringar och det känns som de skapat någon slags ökad förståelse, baserat på ren luft.

"V" och "U" är intelektuellt sämre än att prata om "snabb" eller "långsam" återhämtning, eftersom V och U låtsas att det existerar någon naturlig symmetri som absolut inte på något vis alls är grundad i verkligheten.

Ja, jag förstår vad du menar och håller med.
2020-07-13, 12:16
  #77769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Mm, men du missar poängen: det innehåller heller ingen information alls, dvs hela analysen blir på låtsas. Detta döljs genom att det förankras i ett par godtyckliga ord, så det "känns" för lyssnaren som att diskussionen har någon form av innehåll. De lär sig några nya formuleringar och det känns som de skapat någon slags ökad förståelse, baserat på ren luft.

"V" och "U" är intelektuellt sämre än att prata om "snabb" eller "långsam" återhämtning, eftersom V och U låtsas att det existerar någon naturlig symmetri som absolut inte på något vis alls är grundad i verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Ja, jag förstår vad du menar och håller med.

Håller med. Men jag får ändå känslan, inte minst på DI, att ekonomijournalisterna har en agenda att ”hjälpa” börsen uppåt i sina kommentarer. De har givetvis besparingar, ägda bostäder osv som de vill se ett ökat värde på. De talar helt enkelt i egen sak. Faktiskt rätt skrämmande när man hör folk som litar mer på ekonomijournalister än övriga journalister.
Ett stort problem är dessutom kunskapsnivån och erfarenhetsnivån när det gäller nationalekonomi hos ekonomijournalisterna. Deras fokus är som jag skrev bara börs och finans, ovanpå det är de så unga att de aldrig varit med om en riktig lågkonjunktur. Jag var med på 90-talet. De som inte var det fattar inte, oavsett hur mycket dom läst om det.
För mig som varit med om en riktig lågkonjunktur framstår DI och övriga tidningars ekonomisidor som både naiva och korkade.
2020-07-13, 12:42
  #77770
Medlem
Furbo2020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGårman
Ett stort problem är dessutom kunskapsnivån och erfarenhetsnivån när det gäller nationalekonomi hos ekonomijournalisterna. Deras fokus är som jag skrev bara börs och finans, ovanpå det är de så unga att de aldrig varit med om en riktig lågkonjunktur. Jag var med på 90-talet. De som inte var det fattar inte, oavsett hur mycket dom läst om det.
För mig som varit med om en riktig lågkonjunktur framstår DI och övriga tidningars ekonomisidor som både naiva och korkade.

Mycket sanna ord. Vidare brukar det innan en krasch krylla av artiklar som vet berätta varför en krasch är otänkbar just i nuläget, sedan kan samma experter peka på att tecknen fanns där men ingen såg dem...
Nä 1993 kraschen vill ingen uppleva igen - minns hur allt stod stilla, inga lån, inga affärer skedde och ingen visste något om framtiden. Lägenheter som köpts för 300.000:- kostade nu 1 krona. Självklart blir nästa krasch av en ny sort med andra orsaker.
2020-07-13, 14:13
  #77771
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Att du inte kan googla fram ett brett utdelningskompenserat börsindex betyder inte att det är en bostadsbubbla, det saknades ett antal led i din slutledning här.

Som jag beskrivit är rekylen från den kraftigt nedpressade nivån som gällde på 90-talet helt naturlig då vi hade haft ett sjukt socialistiskt ekonomiskt system under lång tid.
"Rekylen" är för stor och kallas då bubbla.

Jag fattar inte ens ditt ordval. Rekyl betyder att något trycks ner och sedan studsar upp. Men det finns ingen rekyl 1994, det finns bara en bubbla efter det med i princip oavbruten stigning till 2017. Svenska bostadspriser var alltid ganska låga även före 1994.
2020-07-13, 14:17
  #77772
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furbo2020
Mycket sanna ord. Vidare brukar det innan en krasch krylla av artiklar som vet berätta varför en krasch är otänkbar just i nuläget, sedan kan samma experter peka på att tecknen fanns där men ingen såg dem...
Nä 1993 kraschen vill ingen uppleva igen - minns hur allt stod stilla, inga lån, inga affärer skedde och ingen visste något om framtiden. Lägenheter som köpts för 300.000:- kostade nu 1 krona. Självklart blir nästa krasch av en ny sort med andra orsaker.
Det går ju att drömma ihop mardrömsscenarion med att internet brakar ihop osv, det skulle kunna sätta oss i en liknande (eller antagligen mycket värre) sits. Annars är det väl som du påpekar väldigt uppenbart att nästa krasch kommer se oerhört annorlunda ut. Kraschen vi hade i våras var ju verkligen något nytt, och kommer antagligen fortsätta att vara just något nytt (merparten av förloppet har vi ju såklart framför oss, hur det nu kommer se ut; att vi pumpade tillbaka aktienivåerna med nya pengar är ju knappast slutet).

Tycker sällan det är så intressant att spekulera i vad politiker kommer hitta på, så jag håller mig än så länge till vad jag tycker hänt under våren på mer fundamental nivå. Och då ska city-lägenheter ner, villor (i största allmänhet) inte ner.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in