2020-07-11, 15:03
  #110005
Medlem
StefanDavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag tror du uppfattat verkligheten korrekt. Det stämmer bättre med min bild.

Min personliga uppfattning är att hennes "gamla" sympatiska kollega i Örebro som hon samtalade med var Guld värd! Hon uppmuntrade de minsta stapplande stegen mot frigörelsen från SD, utan minsta fördömande av andra misstag.

Och LW gjorde framsteg. Hon var dessutom intelligent och utbildad. MEN det är inte enkelt att helt plötsligt ställas inför en 360 graders sväng i ett långt "förhållande".

SD medger att han var beredd att lämna HD, giftermål mm. Han förespeglade henne en framtid tillsammans. Hon trodde honom. Naivt möjligen. Men ingen var där de första fyra åren i förhållandet, eller?

Det tar tid att ställa om. Det är en svår process. Den hade förkortats betydligt om SD varit konsekvent.

Jag tror han mördade LW och att det var planerat sedan länge.
Klart han har planerat mordet i sitt huvud många gånger och sen lång tid tillbaka. Det är hans sätt. Från början skulle han ju mörda Hanna och barnen för att få leva med Lena.
Citera
2020-07-11, 15:07
  #110006
Medlem
StefanDavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Kanske ÅH kände till BL och hans sätt att döma?
Ibland kan jag känna att hon till skillnad från sin kollega inte visade på den artighet till att BL skulle ge sitt medgivande till att hon ville t ex visa på avvikelser.

Man hör ju att åklagare säger: med rättens tillåtelse. Domaren är ju rättens ordförande och ska se till att man följer de regler som gäller.

Det kanske bara är inbillning från min sida, men jag tycker att hon inte inväntar domarens tillåtelse, även om detta antagligen är enbart formalia som inte nekas.

ÅH kanske önskade sig en annan domare?
Kanske är han en sådan domare som sällan dömer någon till brottet?

Samtidigt har vi idag väldigt höga krav på vad som krävs på att fälla någon, och att vara paragrafryttare är i det fallet väldigt bra.

Det ska bevisas att den som fälls är den skyldige.

Mycket som gör detta fall extra svårt är polisens missar i början, en klåfingrig och manipulativ gm.
Hade Lena hittats den där dagen hon försvann, då hade det antagligen funnits mycket mer, kanske t om bindande bevis.
Ja alltså något är det, det tror jag verkligen. Jag har lyssnat på en hel del rättegångar och jag har aldrig hört en domare med samma ton som Björn. Den där sista kommentaren också är riktigt jäkla dryg, ”nu ska vi göra juridik av det här”.
Citera
2020-07-11, 15:08
  #110007
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av landbandy
Det var så tråkigt att LW inte förstod hur pass mycket D:ssons hatade henne .
Hade hon förstått allvaret ,så hade hon ju klarat sig ifrån det som hände ....

Kanske hennes kurator skulle ha påpekat läget riktigt ordentligt ,typ att om hon inte slutade att "springa efter" SD så kunde hon bli typ dödad !!??

Men det klart ,hur många tror att en person skulle döda henne ? Det brukar ju inte riktigt ingå i en vanlig persons vardag ,mord och inga visor ...suck...

Njä, en kurator eller psykolog tänker väl inte det i första taget. Det handlingsalternativ som brukar förespråkas (eller snarare man vill att patienten själv ska komma fram till) utgår jufrån att patienten ska förstå att agera på ett sätt som får hen att må bättre och så att säga leder framåt, man försöker inrikta sig på ett positivt incitament snarare än att skrämma bort någon från ett destruktivt beteende.Det är mer motiverande att gå till något (ett lyckligare och nöjdare "jag", även om. det krävs visst jobb att finna ut vad som "jag" verkligen blir lycklig och nöjd av, förvånansvärt många vet inte det) än att gå ifrån något.
Citera
2020-07-11, 15:13
  #110008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sambucusnigra
Det är så lätt att tycka till om både L samt S.
Fundera över era egna fel och brister och reflektera över dem.
Rannsaka er själva och framstå inte som bättre människor än vad ni i verkligheten är bakom er skärm.

Ex: MGM sitter och vill framstå som duktig,skrev en skribent.
Min fråga lyder: Hur skulle du själv gjort om du satt i dennes ställe?

Därefter kan ni kasta första stenen och gotta i er andra människors liv.

Detta är skälet till varför jag med mig själv som främsta instrument vill göra skillnad för andra människor. Människor i nöd av olika anledningar.Om jag med mig själv som främsta instrument kan göra skillnad för 1 enda människa,en människa som i andras ögon är ett monster. Det är ingen lätt uppgift men det är mitt inre driv, människokärleken som Bibeln visar oss att vi ska ha och Förlåtselsens Budskap.Att det aldrig är för sent för förlåtelse.
Ett föredöme.Få va den där människan som verkligen kan få göra skillnad.
Det är mitt motiv,mitt skäl till deltagande i tråden.
Jag kommer snart att ha ett mycket lärorikt samt intressant liv framför mig.
Kanske inse att bakom brotten finns bakomliggande faktorer.
Må så gott kära läsare.
Kanske ses vi i Jönköping.
Hej då.

Det är nog ganska fruktlöst att tro dina inlägg här skulle göra skillnad för en människa som av andra ses som ett monster. Jag antar att du menar den misstänkte S. Rätta mig om jag har fel, sen när/om du återkommer (Du skrev Hej då och det kan tolkas som att du avsett lämna tråden).

Klart det finns bakomliggande faktorer till mordet. En lögnhals som gick bakom ryggen på sin fru i åratal och som även efter avslöjandet fortsatte med älskarinnan som han lovade förlovning och bergresa med. Han trasslade till det för sig och kvinnorna började titta åt annat håll. H till minst en fiskegubbe och L till flera möjliga hjältar.

Manipulatören hade helt enkelt tappat kontrollen, såg sig som ett övergivet offer, döttrarna kunde lika gärna bo nån annanstans och USA-resan kunde lika gärna vara. H bestämde att de skulle åka ändå och så fick det bli.

Presenter, SPA och resor är bara materiellt och kan inte sudda bort alla lögnerna. Det krävs något mer definitivt att bevisa att han valde H och då fick det lov att bli ett mord?

Klart S vill framstå som duktig både i rättssalen och överallt runt honom. Han hade ju drömmar om atr bli hjälte.
Drömmen kommer aldrig bli sann. Åtminstone inte i Hjärsta/Örebro.
Citera
2020-07-11, 15:18
  #110009
Medlem
doktor-millers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av landbandy
Men alla får ju skicka porrbilder på sin fritid till åtminstone till sin partner ,strunt samma om du är Obama eller nuvarande presidenten ,om du är pastor eller går i kyrkan på söndagarna eller om du är ateist .

Rättigheten att skicka porrbilder är en rättighet som alla myndiga har rätt till ,

Så är det med det ,finns inga lagar om att kyrkligt folk inte får göra det .
Skulle det vara så tror jag att de flesta skulle gå ur kyrkan ,faktiskt.....

Jobb är jobb ,fritid är fritid ,sen får gemene man säga vad de vill om detta ....
Förstår inte varför det är sånt ståhej om Lenas sexliv. Jag vill påstå att HD:s Vibersex med sillen är betydligt mer porrigt och detaljerat, men det reagerar inte snoris med bihang på. Märkligt. Måste vara jobbigt och frustrerande för SD att läsa att skalet inte var så tomt på frugan.
Citera
2020-07-11, 15:19
  #110010
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av landbandy
Det var så tråkigt att LW inte förstod hur pass mycket D:ssons hatade henne .
Hade hon förstått allvaret ,så hade hon ju klarat sig ifrån det som hände ....

Kanske hennes kurator skulle ha påpekat läget riktigt ordentligt ,typ att om hon inte slutade att "springa efter" SD så kunde hon bli typ dödad !!??

Men det klart ,hur många tror att en person skulle döda henne ? Det brukar ju inte riktigt ingå i en vanlig persons vardag ,mord och inga visor ...suck...

Det är inte ointressant. Särskilt som det är fackfolk involverat. Det hot hon känner skiljer sig inte från det han känner. I princip.

Ingen verkar ha nån koll på varför man gör vissa saker snarare än andra. Ändamålen helgar i bästa fall medlen. Tragiskt.
Citera
2020-07-11, 15:32
  #110011
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Alltså... din punkt 6... du använder ett lite överdrivet konsekvensscenario... man borde väl rimligtvis kunna förvänta sig att vuxna människor beter sig hyfsat och inte kränker andra människor, så länge de inte är såpass psykiskt sjuka att de inte förmår bete sig vettigt? Det är precis sådana exempel som lagstiftningen beaktat när man har "förmildrande omständigheter" i straffmätningen.

Jag skrev att man inte ska behöva förvänta sig att bli mördad för att man är jobbig. Att du tar upp "förmildrande omständigheter" i samma stycke gör att jag anser att du överdriver Lenas jobbiga sidor. Visserligen var Lena säkert ganska jobbig, men det var inte så att det inte fanns någon utväg för SD att lösa problemet. Han var inte fångad i en bur på det sätt som kan utgöra förmildrande omständigheter. Han kunde ha lämnat förhållandet och slutat upp med att träffa henne med ännu mer döljande och strängare RT.

Citat:
Om man tänker sig att allt av BOs handlingar av kränkningar och oförrätter (mot partners, expartners, arbetskamrater, barn, och vänner som tröttnade på att höra hennes klagande) ska bli förlåtna i det ögonblick hen blir ett BO så må du ju se gärningen av dödande som ett slagsbotgöring, och då är det väl du som är den som rättfärdigar gärningen?

Mellan att förlåta allt till att döda är gapet oändligt. Ofta kan man göra väldigt mycket däremellan. Börja med att prata. Gräla. Försöka komma till lösningar. Lämna. Anmäla. Med tanke på hur många vänner som ändå orkade lyssna och som fanns kvar , tror jag inte på att hon var så överdjävlig som vissa vill göra gällande.
Mord kommer inte med på lösningslistan.

Citat:
Jag ser inte ett uttryck om "porrpastorn" som ett uttryck av hat. En pastors uppgift består till stor del av att predika om ideal människor bör sträva efter, ideal som avsevärt inte har kapacitet att kunna nå fullt ut.
Det finns inget nedvärderande i uttrycket "pornografi", det är ett beskrivande begrepp för en bild eller text som är producerad i ett syfte att nyttjas till att trigga sexuell lust. Till skillnad från konstnärliga bilder eller anatomiska för bildningssyfte (även om det kan hända att någon tänder sexuellt på denna typ av bilder och beskrivningar).

Det bero på vem som använder ordet porrpastor och i vilket sammanhang. Här i tråden används det som en beskrivning av vem Lena var och då är det ett uttryck för att man både ser ner på henne och anser att hon är värd detta epitet.

Personligen kan jag inte se det på annat sätt än ett slags hat och överlägsenhet/fördömande mot offret. Är man neutral, krävs det inga sådana epitet utan då benämner man personen vid namn.

Citat:
"Porrpastorn" är väl snarare ett slags häcklande av någon man då (med viss rätt) uppfattar som hycklande, pastorn skickar pornografiska bilder till den gifta man hon själv vigt. Men hat kan det knappast definieras som, då nedvärderar du de som verkligen trakasseras för deras kön, sexuella eller religiösa läggning etc. Uttrycket "porrpastorn" har udden mot ett beteende och som i hög grad är betingat av personens ställning som medför att beteendet blir exceptionellt udda i sammanhanget.

Det är inte passande att använda sig av det uttrycket om man som polis arbetar med fallet. Inte heller om man anser att hennes sätt inte är särskilt klandervärt eller att hennes beteende handlar om ett slags missbruk pga av illabefinnande. Jag ställer inte uttrycket mot andra trakasserier av människors olikheter. För mig är det lika illa.

Citat:
Eventuellt kan jag tro att väldigt många människor är kapabla till att döda andra beroende av hur pass ansatta de blir. Likväl som ett BO kan ha bristande insikt om hur jobbig denne själv är, eller andra är (obefogade beskyllningar eller krav mot andra) så är det väl inte otänkbart att GM, eller MGM, kan överreagera. I detta fall har vi ett BO som drog iväg en tramsanmälan om misshandel när hennes gifte älskare inte hade lust att stega hem till frun och kräva skilsmässa hand i hand med BO. En polisanmälan kan ställa till med rätt allvarliga konsekvenser även om anmälaren tror sig veta att det inte leder till mer än besvär och obehagliga förhör.

Du anser att det var en tramsanmälan, vilket jag inte gör!
Visserligen var inte våldet så stort, men Lena ville sätta ner foten där. Det var en förvarning om vad komma skulle. Digniteten av det fattande hon inte.
Att en polisanmälan är en riskfaktor, liksom att någon vill eller lämnar ett sådant förhållande är känt.
Eftersom jag tro att mgm är den skyldig så var både bilincident och de andra kränkningarna ett tecken på att allt inte stod rätt till i hur mgm hanterar konflikter, svartsjuka, kontrollförlust och andra motgångar.
Citera
2020-07-11, 16:00
  #110012
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av landbandy
Men alla får ju skicka porrbilder på sin fritid till åtminstone till sin partner ,strunt samma om du är Obama eller nuvarande presidenten ,om du är pastor eller går i kyrkan på söndagarna eller om du är ateist .

Rättigheten att skicka porrbilder är en rättighet som alla myndiga har rätt till ,

Så är det med det ,finns inga lagar om att kyrkligt folk inte får göra det .
Skulle det vara så tror jag att de flesta skulle gå ur kyrkan ,faktiskt.....

Jobb är jobb ,fritid är fritid ,sen får gemene man säga vad de vill om detta ....

Ja, eller hur?
Det måste ju vara upp till var och en. Det handlar ju inte om något kriminellt beteende. Det är ju helt upp till paret vad de själva vill göra.

Sååå mycket är det väl inte att snacka om. Haha.
Citera
2020-07-11, 16:07
  #110013
Medlem
StefanDavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doktor-miller
Förstår inte varför det är sånt ståhej om Lenas sexliv. Jag vill påstå att HD:s Vibersex med sillen är betydligt mer porrigt och detaljerat, men det reagerar inte snoris med bihang på. Märkligt. Måste vara jobbigt och frustrerande för SD att läsa att skalet inte var så tomt på frugan.
Vibersex? Det har jag missat.

Hanna berättar ju även i förhör att hon legat med andra män både innan, under och efter förhållandet med Stefan.

Stefan däremot har nog bara haft Hanna och Lena och det utnyttjade han verkligen fullt ut, får man väl lov att säga..

Lena började håna Stefan för att han så väldigt naivt trodde att Hanna och Sillen bara var vänner. Han såg garanterat texten Lena förberedde till Hanna, när han loggade in på Lenas olika konton. Hon tar ju av honom masken totaaaalt i den texten. Just dessa två grejer tror jag är väldigt starka drivkrafter, om jag blev tvungen att välja.

Hade Hanna varit mer uppkäftig hade hon nog varit död för längesen och om hon tvivlade på det innan tror jag inte hon gör det nu.
Citera
2020-07-11, 16:31
  #110014
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Att utredningen kallas för "mordförm*rkelsen" i andra delar av Sverige låter inte bra. Det oroar.

För de poliser som känner SD är det verkligen inte bra att vara involverade i en brottsutredning när det gäller mord. Inte för någons del!

Jag tänker också på att SD har sagts vara manipulativ, och jag ser absolut sidor hos honom som jag kan tolka som misstänkt beräknande. Det kan vara en slump att SD råkar känna så många poliser, på så sätt att Örebro är lite och de delar en del intressen som kanske inte är ovanligt i de leden.

T ex reagerade jag på att SD kontaktar PW för att få hjälp med det elektriska kopplingsschemat. Vad fanns med i hans tankar när han gjorde det?
Kanske de inte pratade alls om utredningen, men den kontakten efter mordet är ändå olämplig. Man kan inte utesluta att SD tar den kontakten inte bara för den tekniska hjälpen, utan för att "knyta den vänskapliga relationen hårdare till sig".

I det läget kanske SD vet att PW är involverad i något plan av utredningen. Kanske SD vill att PW inte ska berätta det han vet i rätten. Underförstått, jag ringer dig för att du är min kompis. Du tjallar väl inte, förstör min framtid. Vad har SD sagt till PW?

Som du säger, det borde vara ett ansvar uppåt att nära vänner till den misstänkte inte är delaktiga i utredningen på något plan alls.
Internt inom polisen brukar det finnas en hel del kunskap om hur olika poliser fungerar.
Information som inte kommer ut till allmänheten.
Polisen i Örebro har väl ett ovanligt dåligt rykte med flera fall av begångna brott.
Poliskulturer brukar sprida sig inom arbetsgrupper.
Jag håller verkligen med om att det är oroande om det här fallet verkligen kallas "mordförmörkelsen", speciellt eftersom så mycket har gått fel i den här utredningen.

Intressant iakttagelse. SD ville ju också krama den kvinnliga polisen han hade blivit förhörd av.
Lika manipulativ i alla sina kontakter.
Citera
2020-07-11, 16:33
  #110015
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thislookslike
Så du menar att andra kanske hade kunnat förhindra mordet genom att uppmärksamma LW om hur hon var (enligt din tolkning av hur LW och andra borde uppträda)?
Omgivningen var feg?
Kan det ha varit så att omgivningen inte tyckte det fanns något fel?

En annan fråga: Är det någon som bytt ståndpunkt till förmån för det du skriver?

Det kan vara så att LW presenterade en skev bild för omgivningen. LW fick ju råd att lägga ned relationen av några av sina vänner. Mer går väl inte att göra typiskt sett så länge hon inte var så galen att hon skulle kunna tas in för tvångsvård. I en konversation så dryftar ju LW själv att hennes anmälan inte kommer att genågot eftersom det knappt ens var ringa misshandel sett till omständigheterna, så där visar hon ju en insikt om att hennes anmälan inte var befogad. Och hon nämner det i ett sammanhang där hennes väninna ger det som ett argument till LW att lämna:
Väninna: Han har ju misshandlat dig, lämna innan det blir värre?!
LW: Nä, det har han egentligen inte, detvar inte så allvarligt.

Som utomstående kan man väl inte göra mycket mer, möjligtvis bli förbannad, för att man utnyttjats som något slags klagomur för något hon själv sedan bagatelliserar när man ger ett konkret råd. Det var väl det som hände med en del av hennes vänner. Om LW talade illaom någon ofta och sedan wigglade tillmed att det hon sagt tidigare inte riktigt stämmer så ställer hon sig själv i ganska negativ position. Tanken som kan uppstå, utöver det bedrägliga i att ställa sig i centrum med en falsk offerstatus för att få uppmärksamhet är väl "Åh vad hittar hon på om mig om vi blir oense?"

När några av hennes vänner antingen klippte kontakten helt med henne, eller som en del i gc kretsen gjorde klart för LW att de inte ville höra mer om hennesoch SDs trassel så indikerar det väl att några uppfattade något som fel, något hos LW, som verkar fortsätta en relation med en man hon verkade ha ett oändligt behov att beklaga sig över?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2020-07-11 kl. 16:38.
Citera
2020-07-11, 16:38
  #110016
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleudhesten
På tal om förmildrande omständigheter i detta mord ser jag inget sådant, snarare då försvårande omständigheter.

Det som försvårar straffvärdet (BrB kap 29 § 2) är om den tilltalade (du):_
1. Avsett att brottet skulle få allvarligare följder än det faktiskt fått.
2. Visat stor hänsynslöshet.
3. Utnyttjat någon annans skyddslösa ställning eller svårigheter att värja sig.
4. Utnyttjat sin ställning eller i övrigt missbrukat särskilt förtroende.
5. Förmått någon annan att medverka till brottet
6. Haft som motiv att kränka en person på ett diskriminerande sätt.
7. Begått brottet för att kränka ett barns trygghet

Källa: Lawline

Här kan man se flera försvårande omständigheter.
1. Vem vet, kanske han drog ut på förloppet, för att han njöt av att se henne lida. Här får du för cache nr 1 som du raderat för HD, och här får du för tvåan...Tror dock inte det, utan att han hade inte förstått hur svårt det var att ta henne av daga.

2. Han har dock visat stor hänsynslöshet. Hon har skrikit under många minuter. Han har inte besinat sig, trots att hon skriker för sitt liv, utan fortsätter. Hon måste ha känt stor smärta och mycket dödsångest under denna tid.

3. Han har ett medhavt tillhygge som är avsett att skada henne, det är planerat. Hon har lurats ut ur sitt hem, där också ett barn ligger och sover helt ensam under dådet. I sitt hem ska man kunna känna sig trygg och inte behöva vara rädd...
Hon är mycket mindre både till längd, muskelstyrka och kroppshydda. Hon har inte en chans.

4. Han har utnyttjat sin ställning då hon har hamnat i en stark beroendeställning till honom. Hon har lurats ut i tron om något annat. Det har han lyckats med genom att förespegla "kärlek" ?(bilden på tornet) och kanske sex.
Hon har inte känt sig rädd, annars hade hon inte lämnat hemmet, utan sagt till någon som hon kommunicerade med.

5. Här vet jag inte om SD förmått HD att medverka på något plan, men det är inte omöjligt.

6-7. Tror jag inte på. Men lite obehag kan jag känna om lillpojkens utsatthet och de hot som SD riktat mot honom tidigare.

Några förmildrande svårigheter kan jag inte se.
De flesta människor har dåliga relationer någon gång under sitt liv. Antingen i kärlek, eller på annat plan. Människor löser dessa problem utan att ta till mord.

Om SD nu skulle försöka driva en sådan tes, varför i hela världen har han inte gjort något av det som människor brukar göra?

Jag har inte sett något, utom möjligen att han med ord säger att han vill satsa på HD: Men i action? Då fortsätter han men bara mer i smyg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in