2020-07-04, 17:05
  #18577
Medlem
Nordkoreas militär verkar vara i ett gott skick, både vad gäller stridsmoral - fullgod näring och med redbara officerare som soldaterna ser upp till som goda föredömmen.

Kamratskapet verkar också vara utomordentligt.

Jag låter bifogad artikel tala för sig själv!

https://www.wsj.com/articles/a-north-korean-defectors-tale-shows-rotting-military-11593867607
Citera
2020-07-04, 17:07
  #18578
Medlem
Ovcharkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Nordkoreas militär verkar vara i ett gott skick, både vad gäller stridsmoral - fullgod näring och med redbara officerare som soldaterna ser upp till som goda föredömmen.

Kamratskapet verkar också vara utomordentligt.

Jag låter bifogad artikel tala för sig själv!

https://www.wsj.com/articles/a-north-korean-defectors-tale-shows-rotting-military-11593867607

Citera betallänken då.
Citera
2020-07-04, 17:08
  #18579
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då blir följdfrågan hur du tror att Nordkorea kommer svara på en sådan krigshandling och hur du tänker dig att bemöta sådana tänkbara svar?

Vi har Kubakrisen där USA provade på en liknande flottblockad och den gången klarade vi oss som ett mirakel från kärnvapenkrig trots att det var extremt nära, men det är knappast något vi vill upprepa.

Om vi vänder på det och jag frågar dig hur du tror att USA skulle reagera om nordkorea gör verklighet av något av de patetiska hot man konstant vräker ut sig?
Citera
2020-07-04, 17:27
  #18580
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Om vi vänder på det och jag frågar dig hur du tror att USA skulle reagera om nordkorea gör verklighet av något av de patetiska hot man konstant vräker ut sig?
Varför har ni så svårt att svara på en enkel fråga? Ni stödjer en blockad men har inga idéer om vad ni gör om Nordkorea svarar.

LEMMOR försöker t ex låtsas att NK inte har något val mellan att inte gör någonting och att ta till kärnvapen, som om de inte också har artilleri, ubåtar m m. USA bordar ett nordkoreanskt fartyg, NK sätter en torped i ett sydkoreanskt eller om möjligt ett amerikanskt fartyg. Sen då? Backar ni eller fortsätter ni trappa upp tills kärnvapnen åker fram?

Man ser ofta det här från hökar, att å ena sidan beskriver de land X (vilket de nu ser som fienden för dagen) som fruktansvärt starkt och aggressivt och att det finns en akut fara att de när som helst anfaller omvärlden, men åndra sidan som en liten, försvarslös och timid stat som om man anfaller dem inte kommer våga eller kunna göra någonting tillbaka. Det går inte ihop, LEMMOR skulle vara mer övertygande om han sa rakt ut att "Ja, det kanske blir kärnvapenkrig och några miljoner stryker med, men det är det värt för att bli av med NK nu istället för att vänta".
Citera
2020-07-04, 17:29
  #18581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Citera betallänken då.

Ok, återkommer!
Citera
2020-07-04, 18:12
  #18582
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför har ni så svårt att svara på en enkel fråga? Ni stödjer en blockad men har inga idéer om vad ni gör om Nordkorea svarar.

LEMMOR försöker t ex låtsas att NK inte har något val mellan att inte gör någonting och att ta till kärnvapen, som om de inte också har artilleri, ubåtar m m. USA bordar ett nordkoreanskt fartyg, NK sätter en torped i ett sydkoreanskt eller om möjligt ett amerikanskt fartyg. Sen då? Backar ni eller fortsätter ni trappa upp tills kärnvapnen åker fram?

Man ser ofta det här från hökar, att å ena sidan beskriver de land X (vilket de nu ser som fienden för dagen) som fruktansvärt starkt och aggressivt och att det finns en akut fara att de när som helst anfaller omvärlden, men åndra sidan som en liten, försvarslös och timid stat som om man anfaller dem inte kommer våga eller kunna göra någonting tillbaka. Det går inte ihop, LEMMOR skulle vara mer övertygande om han sa rakt ut att "Ja, det kanske blir kärnvapenkrig och några miljoner stryker med, men det är det värt för att bli av med NK nu istället för att vänta".

Du är exakt likadan själv. Svarar inte samtidigt som du kräver svar av andra. En sak som är säker är.att USA skulle vinna ett regelrätt krig hur lätt som helst om man gick in för det.
Citera
2020-07-04, 18:23
  #18583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Citera betallänken då.

Gör ett försök med ett sammandrag då artikeln är omfattande.

Den beskriver Ro Chol Min, som flydde från de sk elittrupperna stationerade vid DMZ i december 2017.

Han ger en utförlig bild av sina upplevelser
och brustna illusioner över tillståndet inom militären, som han beskriver som varande i ett moraliskt och disciplinärt förfall. Han blev i sin grundutbildning upptäckt som en god skytt och fick utbildning som motsvarar Svensk eller västlig skarpskytt dvs inte prickskytt/sniper, skulle jag tro, och tillhörde således de ca 200.000 elitsoldater Nordkorea har. Han blev stationerad med 46 st andra vid DMZ.

Utbredd grov misshandel utfördes av överordnade vilket han beskriver han som en utbredd företeelse, hela militären beskriver han som genomkorrumperad, och förmåner vad gäller mat respektive undslippande av tjänst eller övningar ordnades om man hade pengar. Officerare stal frekvent mat från varandra och soldater för att sälja vidare på marknader.

Roh hade tydligen inga pengar att muta befäl med. En dag skulle skjutövning hållas, han undrade varför han kom ensam till övningen då inga andra i den grupp som skulle öva dök upp. Det visade sig att dom mutat sig fria och det var utbrett att göra så, liksom att slippa långa eller kalla vaktpass.

Officerare tvingade tydligen soldater att ringa sina föräldrar eller anhöriga för att dom skulle sända pengar (Dollar), hade man inga pengar att ringa för, hjälpte befäl till att ladda telefonen, tillräckligt för att kunna ringa hem medan dom avlyssnade samtalet för att sedan kunna utpressa soldaten på pengar.

Det var vanligt att soldaterna fick skörda fågelägg på fälten som officerarna sedan tog, för att sälja vidare till Kina.

Han beskriver hur allting kretsar kring dyrkan av KJU och mycket mycket mer.

Han beslöt sig för att fly en decembermorgon under tjänstgöring, och lever nu i Sydkorea.

Jag rekommederar en läsning av hela artikeln.
Citera
2020-07-04, 18:43
  #18584
Medlem
Jag meddelar härmed tråden att jag från och med nu, totalt kommer att ignorera vidare inlägg eller svara på dom från Xenonen.

Jag upplever inte honom som redbar eller ärlig.

Jag svarar honom på alla frågor, utförligt dessutom, jag ger raka klara besked om var jag står i Nordkorea/Koreafrågan och har alltid gjort.

Att dessutom förespegla läsare i tråden att jag skrivit än det ena än det andra och önskar krig, är förtal och inte seriöst.

De som följt denna tråd under åratal vet att så inte är fallet.

Om det är någonting jag har svårt för, så är det ohederliga skribenter.

Hård retorik har jag inget emot, men däremot lögner.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-07-04 kl. 18:47.
Citera
2020-07-04, 18:50
  #18585
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Du är exakt likadan själv. Svarar inte samtidigt som du kräver svar av andra. En sak som är säker är.att USA skulle vinna ett regelrätt krig hur lätt som helst om man gick in för det.
Vad menar du med "vinna"? Att USA skulle kunna döda fler nordkoreaner än man förlorade eget folk? Säkert*, men vad har USA vunnit på det? Jämför med att Irak utan tvivel förlorade kriget mot USA, men i vilken mening kan man säga att USA vann? Vad vann de? De enda som vann var väl amerikanska vapenindustrin.

När det gäller krig handlar "vinna" om att undvika kriget.
"A strange game. The only winning move is not to play. "

* Med reservation för att om Nordkorea lyckas skjuta några kärnvapenmissiler mot amerikanska fastlandet kan dödstalen bli rätt jämförbara, och räknar vi in döda i Japan och Sydkorea kan NK "vinna" i att döda fler än de förlorar.
Citera
2020-07-04, 19:01
  #18586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför har ni så svårt att svara på en enkel fråga? Ni stödjer en blockad men har inga idéer om vad ni gör om Nordkorea svarar.

LEMMOR försöker t ex låtsas att NK inte har något val mellan att inte gör någonting och att ta till kärnvapen, som om de inte också har artilleri, ubåtar m m. USA bordar ett nordkoreanskt fartyg, NK sätter en torped i ett sydkoreanskt eller om möjligt ett amerikanskt fartyg. Sen då? Backar ni eller fortsätter ni trappa upp tills kärnvapnen åker fram?

Man ser ofta det här från hökar, att å ena sidan beskriver de land X (vilket de nu ser som fienden för dagen) som fruktansvärt starkt och aggressivt och att det finns en akut fara att de när som helst anfaller omvärlden, men åndra sidan som en liten, försvarslös och timid stat som om man anfaller dem inte kommer våga eller kunna göra någonting tillbaka. Det går inte ihop, LEMMOR skulle vara mer övertygande om han sa rakt ut att "Ja, det kanske blir kärnvapenkrig och några miljoner stryker med, men det är det värt för att bli av med NK nu istället för att vänta".

Du är inte redbar!

Jag tar fortsättningvis ingen notis om Dina inlägg.

Om Du vill ha något förtroende hos övriga läsare och skribenter, kan Du börja med att rakryggat svara på frågor som jag gjort och många andra gör.

Noterar att fler än jag har upptäckt hur Du agerar när Du deltar i debatter.
Citera
2020-07-04, 19:09
  #18587
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag tar fortsättningvis ingen notis om Dina inlägg.
Det tog bara en kvart från ditt förra inlägg där du sa att du skulle ignorera mina tills du "besvarade" mitt. Nytt rekord?
Citat:
Om Du vill ha något förtroende hos övriga läsare och skribenter, kan Du börja med att rakryggat svara på frågor som jag gjort och många andra gör.
Du har själv duckat för väldigt mycket jag skrivit, men du gillar onekligen att sätta dig på dina höga hästar och tro dig vara bättre än andra.

Nå, det är väl bara konstatera att det vart för svårt för dig att vidare utveckla konsekvenserna av din plan att införa sjöblockad mot Nordkorea och att du därför får ta till sådana här knep.
Citera
2020-07-05, 01:59
  #18588
Medlem
Kumabjorns avatar
Flottblockaders vara eller icke vara

Skall en eventuell flottblockad anses överensstämma med internationell rätt krävs det att FNs säkerhetsråd har godtagit en anmodan, eller själva beslutat om den. Skulle en allians uppnå detta krävs det således Rysslands och Kinas tysta medgivande, men även Englands och Frankrikes. Jag kan mycket väl föreställa mig ett scenario där Frankrike skulle jävlas mer än Putin och Xi. Macron har inte många ören till övers för Trump. Men låt oss för resonemangets skull anta hypotesen att UNSC enigt ställer sig bakom en flottblockad.

I nuvarande läge ser jag inte att den skulle åstadkomma särskilt mycket. Nordkorea är redan isolerat och nedstängt. Som jag förstår det är Yaluövergångarna hermetiskt tillslutna. Den godstransport som pågår är redan minimal och all desinficering som krävs drar dessutom ner på leveranstiderna ännu mer. En komplett flottblockad skulle vara oerhört kostsam och inte uppnå särskilt mycket. Möjligen skulle det innebära att Iran och Syrien blir ännu tjommigare med Pyongyang. I vilken utsträckning u-båtar kan undgå och bryta en blockad övergår min fattningsförmåga, men jag föreställer mig att det låter sig göras. Förvisso skulle det betyda att de varor Kim är beroende av för att hålla eliten på mattan blev betydligt dyrare, med mindre utrymme för budget till vapenutvecklingen. Men det är mer långsiktiga effekter, således skulle det krävas en utdragen, och därmed kostsam blockad.

Nordkorea skulle självfallet, oavsett enigheten i UNSC, uppfatta en flottblockad som casus belli på samma sätt som Japan gjorde och valde att slå till mot Pearl Harbor. Skall Kim göra något liknande måste det bli med kärnvapen, mot exempelvis Andersen Air base på Guam, men också sådant som Kadena, Sasebo, Yokosuka och Misawa. Då blir det också ett rejält högt spel. Japan, med sin § 9 i grundlagen skulle hamna i en riktigt knivig situation rent inrikespolitiskt. Att många skulle kräva en invasion, för att inte nämna det medborgerliga ursinne som skulle drabba Chongryon, de över 300 000 nordkoreaner som är bosatta i Japan är höljt bortom allt tvivel.

Ett annat praktiskt dilemma är hur pass mycket Sydkorea kan involveras. Ifall de är med på det minsta hörn ser Nordkorea det som anledning att anlägga artillerikanonad mot Seoul. Personligen tror jag det var anledningen till att de sprängde kontaktkontoret, för att helt enkelt demonstrera att detta kunde lika väl varit Seoul. Kan Sydkorea då hålla sig helt utanför? Det är svårt att se, så för deras del innebär en flottblockad inte en manöver genomförd av flottan utan redan från början ett fullskaligt krig. Då måste man också börja förbereda befolkningen på att kriget kommer. Några sådana tecken, trots att de tydligen har fått Nordkorea upp i halsen, syns emellertid inte till ännu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in