2020-07-03, 10:44
  #2101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Och där har du precis vad det handlar om, att företagaren ska kunna sätta mer press på den anställda inte om att skapa fler jobb. Vilket resultera i mindre arbetstrygghet och sämre arbetsförhållande. Detta tycker ni av någon anledning är ett steg framåt? Det gynnar givetvis företagaren, men knappast de anställda.

Om de anställer nya för de sa upp de "gamla", så har det inte skapas fler jobb. 1-1=0, ganska enkel matte. Det kanske tillochmed skapas färre jobb, för om nu de gamla är så ineffektiva som du säger, så kanske det bara krävs en ung person för göra 2 gamlingars jobb, så då blir det 1-2=-1.

Men vi har ju märkt i denna pandemi, att gamlingar har inget värde i sverige. Så att gamlingarna blir arbetslösa, spelar ju mindre roll, de ska ju ändå dö snart.

Det är nog ett större problem för unga att de ska behöva konkurrera med en massa invandrare som ska inkvoteras in i arbetslivet.

Äldre människor som är driftiga och erfarna är värda guld för sina företag. Det är inte åldern i sig som är problemet. Problemet är att äldre tappar all form av gnista med åren, och de siktar på att prestera minimalt för sitt företag. Därför föredrar man att anställa yngre förmågor som är hungriga. Det handlar inte om ålder, det handlar om inställning. Och tyvärr korrelerar dålig inställning mycket väl med högre ålder.

Vi har två seniorer på vår arbetsplats som vi aldrig i livet skulle byta ut. Däremot har vi en drös äldre som bara sitter av tiden och väntar på pension.

Sen: om man inte kan konkurrera ut en invandrare i sitt egna land är man en odugling.
Citera
2020-07-03, 13:02
  #2102
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Chansa kan de gör idag också, så det är inget argument. Det finns provanställning och bemanningsföretag idag etc, så de kan chansa även idag. Så nej du förklarade inte där hur det skulle skapa fler jobb. Det enda ni förmår med det är att göra så att den anställda aldrig kan få arbetstrygghet. Inga jobb kommer skapas ur det.

Bemanningsföretag är ofta en dyr lösning. Du kan få betala 50-100% mer än om personen var anställd. Under en kortare period kan det vara ok men inte en längre. Med dagens system är det dock inte ovanligt att du tar in en bemanningsperson och om personen presterar bra, då erbjuds fast anställning så visst finns det lösningar bortom att direkt anställa någon med den risk som det innebär.

Jag håller med om att de inte är bra om tryggheten för anställda försvinner. Det gäller att hitta en balans mellan företagens behov och den anställdes. Problemet är att det finns "elaka" chefer och dåliga företag som utnyttjar anställda. Men det finns även anställda som utnyttjar sin arbetsgivare och debatten kommer allt som oftast att handla om just dessa ytterligheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Du säger offentliga sektorn behöver anställa alla som blir arbetslösa? Varför? De har haft ihjäl alla pensionärer, så de kan ju snarare dra ner på personalen. Möjligtvis sjukvården behöver nyanställa då det har bildas en längre vårdkö. Men som du säger, man kan ju inte anställa en helt outbildad till att genomföra operationer. Den missmatchen blir ju inte mindre av massinvandringen av outbildade invandrare. Arbetskraftsinvandring av utbildade personer inom områden vi behöver är en helt annan sak.

Långsiktigt så är dock de flesta jobb påväg bort.

Nu är du lite elak när du säger att offentliga sektorn har haft ihjäl alla pensionärer. Det sker underverk inom den offentliga sektorn varje dag. Men då sektorn innehåller mängder med människor och människor begår misstag så...

Håller helt och hållet med om det sista du skriver. Sverige har behov av kompetent arbetskraft men det är absolut inte det som vi har "importerat" de senaste 10 åren. Tvärtom. Det är därför även de mest invandringspositiva politikerna idag har börjat tala om att vi måste åter börja skapa "enkla" jobb. Dock lättare sagt än gjort. Arbetslösheten av lågutbildade kommer bli mycket svår att få bort särskilt om högutbildade får svårt att få jobb, då kommer dessa personer att även ta mindre kvalificerade jobb och då blir det än svårare för lågutbildade att få jobb.

// CC
Citera
2020-07-03, 13:12
  #2103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CC75
Bemanningsföretag är ofta en dyr lösning. Du kan få betala 50-100% mer än om personen var anställd. Under en kortare period kan det vara ok men inte en längre. Med dagens system är det dock inte ovanligt att du tar in en bemanningsperson och om personen presterar bra, då erbjuds fast anställning så visst finns det lösningar bortom att direkt anställa någon med den risk som det innebär.

Jag håller med om att de inte är bra om tryggheten för anställda försvinner. Det gäller att hitta en balans mellan företagens behov och den anställdes. Problemet är att det finns "elaka" chefer och dåliga företag som utnyttjar anställda. Men det finns även anställda som utnyttjar sin arbetsgivare och debatten kommer allt som oftast att handla om just dessa ytterligheter.



Nu är du lite elak när du säger att offentliga sektorn har haft ihjäl alla pensionärer. Det sker underverk inom den offentliga sektorn varje dag. Men då sektorn innehåller mängder med människor och människor begår misstag så...

Håller helt och hållet med om det sista du skriver. Sverige har behov av kompetent arbetskraft men det är absolut inte det som vi har "importerat" de senaste 10 åren. Tvärtom. Det är därför även de mest invandringspositiva politikerna idag har börjat tala om att vi måste åter börja skapa "enkla" jobb. Dock lättare sagt än gjort. Arbetslösheten av lågutbildade kommer bli mycket svår att få bort särskilt om högutbildade får svårt att få jobb, då kommer dessa personer att även ta mindre kvalificerade jobb och då blir det än svårare för lågutbildade att få jobb.

// CC

Det fetade:

och då kommer frågan:

varför ska vi ens ha invandring av analfabeter?
Citera
2020-07-03, 13:16
  #2104
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Och där har du precis vad det handlar om, att företagaren ska kunna sätta mer press på den anställda inte om att skapa fler jobb. Vilket resultera i mindre arbetstrygghet och sämre arbetsförhållande. Detta tycker ni av någon anledning är ett steg framåt? Det gynnar givetvis företagaren, men knappast de anställda.

Om de anställer nya för de sa upp de "gamla", så har det inte skapas fler jobb. 1-1=0, ganska enkel matte. Det kanske tillochmed skapas färre jobb, för om nu de gamla är så ineffektiva som du säger, så kanske det bara krävs en ung person för göra 2 gamlingars jobb, så då blir det 1-2=-1.

Men vi har ju märkt i denna pandemi, att gamlingar har inget värde i sverige. Så att gamlingarna blir arbetslösa, spelar ju mindre roll, de ska ju ändå dö snart.

Det är nog ett större problem för unga att de ska behöva konkurrera med en massa invandrare som ska inkvoteras in i arbetslivet.

Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Äldre människor som är driftiga och erfarna är värda guld för sina företag. Det är inte åldern i sig som är problemet. Problemet är att äldre tappar all form av gnista med åren, och de siktar på att prestera minimalt för sitt företag. Därför föredrar man att anställa yngre förmågor som är hungriga. Det handlar inte om ålder, det handlar om inställning. Och tyvärr korrelerar dålig inställning mycket väl med högre ålder.

Vi har två seniorer på vår arbetsplats som vi aldrig i livet skulle byta ut. Däremot har vi en drös äldre som bara sitter av tiden och väntar på pension.

Sen: om man inte kan konkurrera ut en invandrare i sitt egna land är man en odugling.

Det som diskuteras här är svårt. Som du AusnahmeMensch skriver, äldre och driftiga är guld värda för sina företag. Men hur upprätthåller man sin drivkraft på äldre dar? Det finns många duktiga, drivna äldre med hög arbetsmoral men även de som som har blivit nöjda "feta katter". Som vet att de sitter tryggt och därmed inte behöver prestera. Som du också skriver AusnahmeMensch, en arbetstagares inställning är och förblir bland det viktigaste för en arbetsgivare.

Jag känner dock väl igen det du skriver Hew18. Jag har äldre kollegor som när de går i pension inte kommer att ersättas eller bara bli ersatta av en person baserat på 2-3 av de som går. Detta pga att dessa äldre idag inte presterar nämnvärt högt. Det bådar naturligtvis inte gott för arbetslösheten.

Sant även Hew18 att enklare uppsägningsregler gynnar arbetsgivaren lite mer men samtidigt, det är arbetsgivarna som skapar jobben genom sin verksamhet. Utan dem, inga jobb. Jag har således inga problem med att de gynnas lite mer än arbetstagaren. Dock som jag skrev i ett tidigare inlägg, det måste vara lite balans. Det får inte bli för skevt.


// CC
Citera
2020-07-03, 13:20
  #2105
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Det fetade:

och då kommer frågan:

varför ska vi ens ha invandring av analfabeter?

För att en minoritet i Sverige (läs MP och C) har inställningen att hjälpa människor (även till ett stort utanförskap och på stor bekostnad av deras eget folk) är viktigare än allt annat och denna minoritet har så stor makt att de kan bestämma över majoriteten.

// CC
Citera
2020-07-03, 14:39
  #2106
Medlem
LAS är det som ger de dyra äldre fina avgångsvederlag. Tar man bort det tar man bort deras guldklocka.

D.v.s. de måste inte köpas ut lika dyrt.
Citera
2020-07-03, 18:12
  #2107
Medlem
Personligen så tror jag att den värsta hajpen kring Corona har lagt sig nu, vilket också återspeglas något på bostadsmarknaden. Företagen upptäcker att det går alldeles utmärkt att arbeta hemifrån, och folket har vant sig likväl. Trots allt är det rimligtvis de som har friheten att arbeta hemifrån som också har friheten att äga sitt boende, i alla fall i Stockholm. Tror världen börjar anpassa sig mer och mer. Jag tror inte bostadsbubblan sprack den här gången heller.
Citera
2020-07-03, 18:59
  #2108
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Självklart blundar jag inte för detta, jag undrar egentligen bara hur relevanta de är om man också vet, på ett ungefär, vart det kommer sluta i teknikväg. Och det är liksom endast från den utgångspunkten man kan göra alla andra mätningar rättvisa. För det kvittar ju ganska mycket vad en spekulativ marknad idag anser vara prisvärt, om du kan sätta det i relation till vad tekniken kommer klara av (och redan klarar) om ungefär 10 - 20 år.
Data från verkligheten är relevant eftersom den just mäter i verkligheten.

Att du spekulerar i spekulation är däremot spekulativt.

Me spekulation tänker du då på de orter där det inte byggs något, och produktionskostnaden inte styr priset?
Där ligger priserna et bit under produktionskostnad. 30-50% verkar vanligt. Det är så högt som låga räntor och kreditgivning orkar få upp priserna till.

På orter där efterfrågan leder till nyproduktion är det produktionskostnaden som sätter prisnivån. Inte särskilt spekulativt.

Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Här börjar det bli intressant. För jag har till att börja med ett annat tidsspann i åtanke än du (antar jag?), och jag knyter faktiskt ihop de olika delarna, medan du inte gör annat än går efter att saker -- på det stora hela -- förblir detsamma. Inga robotar finns med i ditt scenario för att bara ta ett exempel, medan jag tar i beaktande följande maskininlärningsvåg; där röstassistenter, RPA-automatiseringar, processoptimeringar, 3-d skrivare, drönare, självkörande bilar, telerobotik, VR-möten osv., sköljer över allt och alla; i en tid där allt även är perfekt synkat utefter en delningsekonomisk princip, så har du om du inte kunde gissa det innan, mitt scenario i ett nötskal. Vad var ditt igen?
Fick inget svar på kraftigt eller måttligt fall här heller. Finns ingen logik, ingen konsekvens. Kan du peka ut en implikation i det du skriver?

Du har bara travat div termer. Du kunde precis lika gärna påstå att detta skall leda till stigande priser.
Processoptimeringar har vi gjort i massor med år. Och under den tiden har priserna stigit.

Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Ge det ett par år bara. Du kommer snart se att jag har rätt.
Varför skall något du inte kan förklara inträffa?

Borde inte steg ett för dig vara att ta fram en konsekvensanalys som är helt vattentät där ekonomisk realiteter tvingar fram resultatet. Med implikationer som styrs av ekonomiska realiteter.

Citat:
Ursprungligen postat av sacramento
Det är en viss skillnad på invandringen till Schweiz och den till Sverige.
Vilket är goddag yxskaft här. Kunde ha varit relevant i en tråd som diskuterar det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Ja du har sagt det men du hade fel som du såg den senaste gången när V sa nej, då fick C, L, S och MP acceptera det eftersom V har vetorätt.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jonas-sjostedt-v-om-nya-beskedet-kring-arbetsformedlingen
Ulf Kristersson har varit mycket tydlig med att M kommer rösta för förslag som de menar går i rätt riktning. Detta sagt med referens till liberalisering av arbetsmarknadslagarna.
Om V efter den omröstningen vill fälla regeringen så ställer M upp. Efter alltså.
Inte mycket till veto.
Som sagt så har du en likartad låsning här som Mertillen. Du kan inte ta in fakta.

C kommer få igenom detta. Om inte, så kommer S inte att kunna träffa avtal på 30 år.
Citera
2020-07-03, 19:03
  #2109
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Tips:
* herr Baghdad Bob har själv påstått att bostadspriserna kommer att falla. Detta baserar Bob på fallande BNP. Per Bobs egen logik och gissning kommer vi alltså inte se panikfallande priser, däremot långsamt fallande pga sjunkande bnp.
* herr Baghdad Bob länkar till en skvallertidning, som öppnar med att villor går upp i pris. Vilket är exakt vad som i tråden hävdas är en corona-effekt.
* Hur humoristiskt det än kan låta i sammanhanget: skvallertidningen Baghdad Bob länkar till har tittat på ett nytt index, som Bob inte har minsta aning om vad det mäter. Ironiskt va?

Karln är inte bara ett troll, utan occkså hjärnsvag. Spela inte med.
https://omniekonomi.se/bostadsanalytiker-storsta-uppgangen-nagonsin/a/kJ2G3j
Bostadsanalytiker: ”Största uppgången någonsin”

Boprisförväntningarna bland besökarna på bostadssajten Hemnet stiger. Det visar Hemnets köparbarometer, som Direkt har tagit del av. Juli visar den största uppgången någonsin.

Hittade lite ny uppiggande information idag.
Citera
2020-07-03, 19:22
  #2110
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Du jämför äpple med päron, och kallar det för tungt bevis.
Mätdata från verkligheten är tungt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Kan du förklara på ett logisk sätt hur det skulle skapas flera jobb av att man gör det lättare för en arbetsgivare att säga upp folk som har jobbat där länge?
Näringslivet kan säga upp improduktiva och anställa produktiva.
=> Produktiviteten ökar.
=> Konkurrensen om marknadsandelar sänker priser, och för exportföretag så ökar konkurrenskraft och marknadsandelar, och försäljningen ökar.
=> Fler anställs för att möta efterfrågan.
vsv.

Notera att folk kan hamna fel på ett jobb. Och klarar inte av att ta sig därifrån. Men blir de uppsagda och måste skaffa nytt jobb så kan de hamna mer rätt på de nya jobbet och bli mer produktiva.

Med LAS borta vågar företagen anställa personer de är mer osäkra på. Visar sig de vara hopplösa eller sabotörer går det att säga upp de.

Detta enbart drar inte ned arbetslösheten till 3%. Facket måste avväpnas innan det kan ske.
USA brukar vara nere på 3-4% när det inte är någon kris.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Vi kommer aldrig komma tillbaka till den tiden då alla kunde välja och vraka bland tillgängliga jobb. Den tiden är förbi. Mkt p.g.a teknikutveckling, men också för många av de jobben har försvunnit utomlands och kommer inte komma tillbaka såvida vi inte sänker lönerna så de är lägre än vad de tjänar i de länderna som jobben har flyttats till. Sedan så hjälper det inte precis att vi under kort tid tar in en massa outbildade invandrare som inte kan få jobb, såvida de inte ska särbehandlas.

Den tekniska utvecklingen kommer också fortsätta, mer och mer jobb kommer försvinna och kommer inte ersättas. Då vi har tillräckligt avancerad AI så kommer det i princip inte finnas några jobb kvar.
Singapore fick se sin arbetslöshet stiga från 2.3% till hela 2.4% i Mars. Och det pratas nu om att den kan stiga till chockerande 3.5% under coronakrisen.
Detta trots allt som du skriver som skulle omöjliggöra det.

Teknikutveckling leder inte till minskade mängder jobb. Det leder bara till stigande levnadsstandard. Vi köper en smartphone nu istället för en diavox. Och jobbar lika mycket.

Trots att jobben försvinner utomlands så har näringslivet underskott på arbetskraft. Du borde ha svårt att förstå det. Vår tech sektor är överdimensionerad för landet, och kräver arbetskraftsinvandring för att vara kvar i landet.

AI kommer inte ens påverka lika mycket som skördetröskan.
Citera
2020-07-03, 19:35
  #2111
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Chansa kan de gör idag också, så det är inget argument. Det finns provanställning och bemanningsföretag idag etc, så de kan chansa även idag. Så nej du förklarade inte där hur det skulle skapa fler jobb. Det enda ni förmår med det är att göra så att den anställda aldrig kan få arbetstrygghet. Inga jobb kommer skapas ur det.
Vi provanställer inga. Vi skulle inte kunna rekrytera kvalificerade personer med provanställning.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Du säger offentliga sektorn behöver anställa alla som blir arbetslösa? Varför? De har haft ihjäl alla pensionärer,
Du har definitivt ingen verklighetskontakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Långsiktigt så är dock de flesta jobb påväg bort.
I verkligheten stiger sysselsättningsgraden.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Och där har du precis vad det handlar om, att företagaren ska kunna sätta mer press på den anställda inte om att skapa fler jobb. Vilket resultera i mindre arbetstrygghet och sämre arbetsförhållande. Detta tycker ni av någon anledning är ett steg framåt? Det gynnar givetvis företagaren, men knappast de anställda.
Ökad produktivitet ger:
* Billigare varor/tjänster = stigande levnadsstandard
* Högre avkastning på pensionssparandet = högre pensioner

Detta är vad du sitter och säger nej till.

Tar man bort hindren på arbetsmarknaden så blir det mer rätt person på rätt plats. Och med rätt lön.

Vem har något emot det?
Citera
2020-07-03, 19:44
  #2112
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E-pluribus-unum
Det fetade:

och då kommer frågan:

varför ska vi ens ha invandring av analfabeter?
Finns ingen lag som säger det.
Det som finns är en lag som stipulerar att om vissa kriterier är uppfyllda så beviljas asyl.

Detta är helt i konsekvens med Sveriges vänsterpolitik.
Man säger "Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov".

Och när flyktingarna i EU skall fördelas så pekar de andra länder på att Sverige har hög BNP/Capita, dvs har stor förmåga. Och flyktingarna har ju behov.

Varvid Sverige får säga "Japp, vi har förmåga och är naturligtvis villiga att se till folks behov.".

Singapore som är mer nyliberala tar emot 0 flyktingar. Det är helt konsistent med deras nyliberala politik. Kommer någon vänstertomte-land och menar att dom borde dela flykting-bördan svarar dom bara att dom inte förordar vänsterpolitik. I stället är flyktingarna välkomna att söka jobb. Blir dom anställda kan dom arbetskraftsinvandra.

Så borde Sverige göra också. Men så länge vi dras med folkhemsfundamentalister och omfördelare så får vi i stället hitta på ett sätt att få analfabeterna i arbete.
C jobbar iaf i rätt riktning. Det kan man inte säga om vänstertomtepartierna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in