2020-07-03, 12:45
  #38005
Medlem
lasternassummas avatar
Jag hoppas innerligt att du läser det jag skriver och citerar nedan och att vi sedan kan ta detta en vända till.

Citat:
Ursprungligen postat av liffen
På 1950-talet trodde man att både DDT och rökning var ofarligt. Lika ofarligt som du tror att det är att sänka koldioxidhalten.

Lögnaktiga propagandamaskinerier kontra seriös forskning
Här leder du otvivelaktigt frågeställningen tillbaka till det som var ursprungsfrågan.

Om ett propagandamaskineri sprider desinformation om vad som är farligt eller inte, finansierat av dom som tjänar på att det säljs skadliga eller farliga produkter, så att dessa fortsätter att distribueras och säljas, är det då OK?

Alla med en seriös infallsvinkel visste att DDT var farligt
«By October 1945, DDT was available for public sale in the United States, used both as an agricultural pesticide and as a household insecticide. Although its use was promoted by government and the agricultural industry, US scientists such as FDA pharmacologist Herbert O. Calvery expressed concern over possible hazards associated with DDT as early as 1944.»
https://en.wikipedia.org/wiki/DDT#United_States_ban

Alla med en seriös infallsvinkel visste att tobaksrökning var farligt
«Lung cancer was once a very rare disease, so rare that doctors took special notice when confronted with a case, thinking it a once-in-a-lifetime oddity. Mechanisation and mass marketing towards the end of the 19th century popularised the cigarette habit, however, causing a global lung cancer epidemic. Cigarettes were recognised as the cause of the epidemic in the 1940s and 1950s, with the confluence of studies from epidemiology, animal experiments, cellular pathology and chemical analytics. Cigarette manufacturers disputed this evidence, as part of an orchestrated conspiracy to salvage cigarette sales. Propagandising the public proved successful, judging from secret tobacco industry measurements of the impact of denialist propaganda. As late as 1960 only one-third of all US doctors believed that the case against cigarettes had been established. The cigarette is the deadliest artefact in the history of human civilisation. »
https://tobaccocontrol.bmj.com/content/21/2/87

Vetenskapens roll i samhället
"Pengar styr världen" heter det. Det är i hög grad sant.
Om tobaksbolagen gör stora förtjänster på sin försäljning så har dom finansiella resurser att piska fram en stämning som förhindrar att konsumenter på ett sakligt sätt informeras om riskerna med tobaksrökning.
Om kemiföretagen gör stora förtjänster på sin försäljning så har dom finansiella resurser att piska fram en stämning som förhindrar att risker och skador på naturen undersöks ordentligt, innan ett gift börjar användas och spridas i stor skala.
Om olje-/kol-/gas-bolagen gör stora förtjänster på sin försäljning så har dom finansiella resurser att piska fram en stämning som förhindrar att skadeverkningarna beaktas på ett adekvat sätt. Att dessa bolag sedan minst ett halvsekel haft god kännedom om skadeverkningar, för individer, för naturen och för klimatet, har underordnad betydelse och hindrar inte en enorm försäljning och en enorm lönsamhet. Som på sikt kommer att få dramatiska konsekvenser för stora delar av mänskligheten, om detta inte begränsas i tid och i en betydande omfattning.

I korthet vill jag summera detta så här:
– Ska massmord tillåtas om anstiftaren eller mördaren har en betydande finansiell styrka?

Ditt sätt att argumentera kan tolkas som att du menar att så länge det finns pengar att lägga på desinformation så behöver man inte bry sig om den verkliga kunskapen. Den som kommer från seriösa forskare och seriös vetenskap och som bedrivs i enlighet med ventenskapliga principer.

Visst är det beklagligt att orgnisationer som GWPF, Heartland och Judicial Watch kan nå så långt som dom gör, med att misstänkliggöra etablerad vetenskap, med hjälp av pengar från fossilindustrin.

Är det bra? Är det rätt? Detta är naturligtvis retoriska frågor. Självklart inte!

Till varje individ som deltar eller deltagit i att mörka riskerna med DDT, med tobaksrökning och med AGW vill jag ställa frågan:

– Hur känns det att aktivt bidra till folkmord?

Bara i USA dör 480000 årligen av egen rökning och ytterligare 41000 därför att någon i deras omgivning röker.
För hela planeten uppskattas att drygt 8 miljoner per år dör av tobaksrökning.

En bild av vad som väntar om vi inte minskar utsläppen av växthusgaser
Om 50 år har den globala medeltemperaturen ökat med minst ca 1°C om utsläppen av växthusgaser fortsätter. Om 30 år kan 800 miljoner ha förlorat förutsättningarna att försörja sig och överleva.

Nu:
https://www.un.org/sustainabledevelopment/blog/2019/06/lets-talk-about-climate-migrants-not-climate-refugees/

Snart:
https://www.nationalgeographic.com/news/2018/03/climate-migrants-report-world-bank-spd/

Om 30 år:
https://www.brookings.edu/research/the-climate-crisis-migration-and-refugees/

Kanske två miljarder klimatflyktingar 2100:
https://www.globalcitizen.org/en/content/2-billion-climate-change-refugees-2100/

Vi vet inte allt, men vi vet en hel del
Visst, vi vet inte allt. Att använda det som argument för att vi inte ska ta vara på och dra nytta av den kunskap som vi har är IMO rejält korkat.

Ungefär som att inte stanna för tåget eftersom det är möjligt att tåget spårar ur och kör in i skogen.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-07-03 kl. 13:02.
Citera
2020-07-03, 13:34
  #38006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
.
Jag rekommenderar alla att gå in och läsa morgonens klimat-rubriker i Aftonbladet.

Man beskriver vädret i termer som "skräckhetta" "zombiebränder" "larmet från arktis" och "värmerekord".

Komik på hög nivå.

Den där artikeln dök upp i mitt nyhetsflöde sent på kvällen, vilket fick mig att skratta högt och ljudligt. Jag hade förväntat mig något liknande, fast ett par veckor tidigare. Smältperioden på Grönland försenades med ett par veckor och då blev det full panik att ersätta alarmism med något annat. Staden Verchojansk ligger precis i utkanten av vad som kallas Arktis. Om man jämför med Sverige så är breddgraden en bit söder om Kiruna. Artikeln fick det att låta som att Verchojansk befinner sig mycket längre in i Arktis (typ Nordpolen).
Citera
2020-07-03, 13:40
  #38007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Den där artikeln dök upp i mitt nyhetsflöde sent på kvällen, vilket fick mig att skratta högt och ljudligt. Jag hade förväntat mig något liknande, fast ett par veckor tidigare. Smältperioden på Grönland försenades med ett par veckor och då blev det full panik att ersätta alarmism med något annat. Staden Verchojansk ligger precis i utkanten av vad som kallas Arktis. Om man jämför med Sverige så är breddgraden en bit söder om Kiruna. Artikeln fick det att låta som att Verchojansk befinner sig mycket längre in i Arktis (typ Nordpolen).

Vad är det som driver denna typ domedagsalarmism? Är det bara för att ha säljande rubriker eller ligger det någon djupare agenda bakom?
Citera
2020-07-03, 14:02
  #38008
Medlem
humanlifes avatar
Rekordstora mängder kol släpps nu ut från Arktis. Hela 60 mljoner ton CO2 i juni.

Som jämförelse kan nämnas att det är mer än Svensk industri och inrikes transporter släppte ut under 2018, 34 miljoner ton. Men kan det verkligen stämma? Jag jämför med utsläppen här:

https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/Vaxthusgaser-territoriella-utslapp-och-upptag/


‘Zombie Fires’ in the Arctic Pump Out Carbon at Record Pace

Wildfires that have raged in the Arctic Circle since early spring led to a record spike in pollution from the infernos last month.
Arctic fires emitted 16.3 million metric tons of carbon — or about 60 million metric tons of carbon dioxide — in June. That’s the highest since at least 2003 and almost nine times more than the same month in 2018, according to data from Europe’s Copernicus Atmosphere Monitoring Service. The previous June record was registered last year, when fires were the worst on record.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-02/arctic-fires-cause-record-jump-in-emissions-as-temperatures-soar
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-07-03 kl. 14:11.
Citera
2020-07-03, 14:11
  #38009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Rekordstora mängder kol släpps nu ut från Arktis. Hela 60 mljoner ton CO2 i juni.

Som jämförelse kan nämnas att det är mer än Svensk industri och inrikes transporter släpper ut per år. Men kan det verkligen stämma? Jag jämför med klimatfakta.


‘Zombie Fires’ in the Arctic Pump Out Carbon at Record Pace

Wildfires that have raged in the Arctic Circle since early spring led to a record spike in pollution from the infernos last month.
Arctic fires emitted 16.3 million metric tons of carbon — or about 60 million metric tons of carbon dioxide — in June. That’s the highest since at least 2003 and almost nine times more than the same month in 2018, according to data from Europe’s Copernicus Atmosphere Monitoring Service. The previous June record was registered last year, when fires were the worst on record.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-02/arctic-fires-cause-record-jump-in-emissions-as-temperatures-soar

Hur definierar man arktiska områden?

Är det norr om polcirkeln?

Det kan säkert förekomma skogsbränder så långt norrut, men det är knappast något nytt fenomen.
Citera
2020-07-03, 14:31
  #38010
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Hur definierar man arktiska områden?

Är det norr om polcirkeln?

Det kan säkert förekomma skogsbränder så långt norrut, men det är knappast något nytt fenomen.
Omfattningen är det nya, det var rekord redan förra året. Titta på diagrammet.
Vad säger du om 60 miljoner ton CO2 på en månad? Jag tycker att det är riktigt otäckt.
Citera
2020-07-03, 14:34
  #38011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Omfattningen är det nya, det var rekord redan förra året. Titta på diagrammet.
Vad säger du om 60 miljoner ton CO2 på en månad? Jag tycker att det är riktigt otäckt.

Sedan hur länge har man mätt?

Skogsbränder var vanligare förr, innan man röjde brandgator i den kommersiella skogen.

Det har gått så långt att naturreservat har eldats för att återskapa livsmiljöerna i brandskadad skog.

Det brann väldigt mycket förr i naturskogarna. Det är nödvändigt för den biologiska mångfalden.

Men vad räknas egentligen till arktis. Ligger Sverige som en del av arktis?

Vilka skogar pratar vi om?
Citera
2020-07-03, 14:42
  #38012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Vad är det som driver denna typ domedagsalarmism? Är det bara för att ha säljande rubriker eller ligger det någon djupare agenda bakom?

Helt klart en agenda när nyheterna är vinklad att enbart alarmera om värme. Om vi tar staden Verchojansk som exempel, så var det jävligt viktigt att rapportera en kort värmebölja på 3,5 °C över det normala. Nu när kylan sveper in från öst där temperaturen sjunker med 6–12 °C under säsongsgenomsnittet, då är det plötsligt helt tyst i alla medier.
Citera
2020-07-03, 14:48
  #38013
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Sedan hur länge har man mätt?

Skogsbränder var vanligare förr, innan man röjde brandgator i den kommersiella skogen.

Det har gått så långt att naturreservat har eldats för att återskapa livsmiljöerna i brandskadad skog.

Det brann väldigt mycket förr i naturskogarna. Det är nödvändigt för den biologiska mångfalden.

Men vad räknas egentligen till arktis. Ligger Sverige som en del av arktis?

Vilka skogar pratar vi om?
Området innanför polcirkeln.
Sibirien.
Citera
2020-07-03, 14:55
  #38014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Området innanför polcirkeln.
Sibirien.

Så det är Sibirien som brinner?

Inte Skandinavien, Kanada eller Alaska?

Är det naturskog, eller Sovjetiska gamla kalhyggen. Monotop eller vad är det?

Bästa sättet att förhindra skogsbrand är kanske att utveckla och expoatera skogsområdena. Hugga brandgator, införa övervakning??

Om vi skall göra något åt det menar jag.
Citera
2020-07-03, 15:00
  #38015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Omfattningen är det nya, det var rekord redan förra året. Titta på diagrammet.
Vad säger du om 60 miljoner ton CO2 på en månad? Jag tycker att det är riktigt otäckt.

Diagrammet i artikeln sträcker sig ända tillbaka till urminnestiden 2003.

Skogsbränder är naturliga har alltid förekommit. Naturliga bränder har inte ökat i omfattning. Det finns platser där man bränner ner skogen med vilja, t.ex i amazonas och det kan påverka miljön och klimatet men bränderna beror inte på någon klimatförändring.
__________________
Senast redigerad av Bush1 2020-07-03 kl. 15:04.
Citera
2020-07-03, 15:46
  #38016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Helt klart en agenda när nyheterna är vinklad att enbart alarmera om värme. Om vi tar staden Verchojansk som exempel, så var det jävligt viktigt att rapportera en kort värmebölja på 3,5 °C över det normala. Nu när kylan sveper in från öst där temperaturen sjunker med 6–12 °C under säsongsgenomsnittet, då är det plötsligt helt tyst i alla medier.

Precis. Kika på smhis prognos för 10 dagar framåt. Inte EN dag över 20 grader i sikte...

Då pratar vi ändå om Lund i södra Sverige.

Men då får man höra att det är "väder" men det glömmer man så fort det blir ett värmerekord... Då är det global uppvärmning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in